Тема для размышления..

Сообщение **docc** » 04-11-2006 09:25

http://www.vz.ru/society/2006/11/3/55601.html

Сообщение **Гагаш** » 04-11-2006 09:33

В районе Норвегии-Исландии уловы уменьшились тоже.Я об этом читал в инете пару лет назад.

Сообщение **vladi** » 04-11-2006 14:48

далеко ходить не надо, наши рыболовы ловать на морях и Кинерете. Хоть один из них запустил в эти водойомы одну рыбку? Подымать налоги и запускать рыбу....

Сообщение **aviton** » 04-11-2006 15:24

Когда я об этом писал, когда я писал, что рыболовные ресурсы того же Кинерета не безграничны, некоторые господа подняли меня на смех. Мне было сказано - ну сколько мы можем выловить рыбы? И мои раскладки, что в хороший год, рыбаки любители (я уже не говорю про промысловиков, которых становится все больше и больше) могут за сутки "наплющить" до тонны рыбы, что ведет к десяткам тонн в год, были высмеяны. Мы все время удивляемся, почему клев в Кинерете уменьшается с каждым годом, и также уменьшаются размеры выловленных экземпляров. Мы пытаемся свалить все на погоду, уровень воды, фазы луны. А не проще ли задуматься, не лежит ли проблема в нас самих (я не говорю о тех, кто отпускает пойманную рыбу)? Каждый думает - "ну сколько я той рыбы забрал? Ну пять-шесть штук. Так я же выезжаю всего два раза в месяц!" А сколько таких рыбаков есть, кроме вас, вы подумали? Я думаю, что не совру, назвав приблизительное число в минимум 500 человек каждые выходные, с минимум двумя удилищами. Пусть каждый из них поймает одного карпа в день - это 2000 штук за пятницу-субботу. Время лова в Кинерете ничем не ограничено (разве-что летом отдыхающими). Так что - в году 52 недели, что дает 104 выходных (не считая праздников и будних дней). Это дает около 104.000 голов карпа. Причем я говорю только о половозрелых особях, весом от кило и выше. Добавьте сюда промсловиков, браконьеров, природные факторы, негативно влияющие на здоровье карпа и то, что карпа НИКТО не запускает в Кнерет, и картина будет ясна...

04-11-2006 16:39

и то, что карпа НИКТО не запускает в Кнерет,

Я слышал по радио выступал некий представитель министерства сельского хозяйства о том, что карпа, как и личинок угря запускают в Кинерет.
Я удивляюсь , почему до сих пор никто не может установить истинную картину положения Кинерета с его рыбными запасами?Хотя бы в том же министерстве можно поинтересоваться.

Гость · Сообщение **Гость** » 04-11-2006 19:04

Можно бы было принять эту точку зрения за истину, но есть два мааааленьких вопроса:
1) Показания эхолотов на больших расстояниях от берега.
2) А сом, сом тоже выловлен?
Его же практически никто не берёт и ещё год назад я вытаскивал по 3-4 сома, минимум, за рыбалку.
А сейчас? Даже сомовых поклёвок нет.
Нет, в знатоки Кинерета мы не попадаем. Даже в первую сотню......
Пошёл изучать лужу возле дома, там вчера заметил головастиков.

Сообщение **Moishe** » 04-11-2006 19:07

Це був я.

Кстати а ведь сетевики, в основном, не берут сазанов их устремления направлены на мушта и бури (этих в Кинерете больше чем было, по-моему)

Сообщение **YuriP** » 04-11-2006 19:53

2Aviton,Vladi : Не верю! Не может рыбак с удочкой в руках нанести урон запасам такого водоёма, как Кинерет. Это всё поппулизм.

Я, самолично

зарыблял водоёмы и точно знаю, т.к. общался с профи в "ТО" время

. Ищите причину в экологии, в тектологии,
или ещё где-то,но не в любителе с двумя карповиками в руках! Это точка зрения ошибочная и вредная.Повторю-Вредная! Она не вскрывает причину, а дает самый простой и дешевый рецепт - запретить!Что не решает саму проблемму, а лишь показывает видимость её решения!
Прошу пардону за ....

Сообщение **Alexander Price** » 04-11-2006 20:13

На первый взгляд кажется, что действительно Кинерет очень немаленький водоём и любительская рыбалка вряд ли может нанести ощутимый вред поголовью карпа (ведь о благосостоянии этой рыбы мы печемся?). Но если вдуматься, что карп является далеко неосновной рыбой Кинерета и у него есть немало конкурентов за кормовую базу, то бездумное хапанье карпа любых размеров и возрастов вряд ли способствует сохранению (я уж не говорю о росте) карпинного стада. А то, что его безжалостно тягают при любой возможности, знает любой из нас, более или менее регулярно выезжающий на рыбалку.

Сообщение **Moishe** » 04-11-2006 20:47

Значит вывод какой?
Закрыть сайт Исрафиш, как популязирующий рыбалку на Кинерете.
Всем участникам прекратить выезды на Кинерет с удочками.
Все соревнования и тренировки прекратить (лет хотя бы на 30-40)
Всем евреям перестать кушать гефилте фиш, а деньги скопленые от НЕ покупки рыбы пустить на завоз малька карпа из Австралии.

Сообщение **Бодо** » 04-11-2006 20:51

Господа!Не ужели вы верите что? своими любительскими снастями вы сможете нанести вред Кинерету? Ха -ХА.собачка не там зарыта. (А где? это вопрос) Экология+сети+бездушное отношение к главному пресному водоему. МЛМ. С морем примерно тоже.

Сообщение **docc** » 04-11-2006 21:00

Честно говоря,если бы не ситуация с сомом,то смело можно было бы попытаться обвинить только рыбаков,но......
Ведь и сом тоже клюет гораздо хуже,чем в прошлые годы!
Андрей,как эти факты увязать?
Пы.Сы.Ни в коей мере не оправдываю безлимитный вылов карпа,но зацикливаться только на них тоже не считаю правильным.

Сообщение **SergeiV** » 04-11-2006 21:12

Ну НЕ МОЖЕТ

,не может

человек ,даже с четырьмя удочками, нанести вред поголовью карпа или Другой рыбе.
Первопричина-экология,чистота водоёма,а что творится на Кинерете ,Мы прекрасно все видим.С каждым годом-
мусора на пляжах и прибрежной полосе всё больше и больше и его ни кто не убирает,хотя налоги и за въезд на пляж Мы исправно платим , только за этот год, сколько раз в озеро поподали канализационные стоки а если к этому добавить -промысловый лов (сети)рыбы в период НЕРЕСТА,то вывод- ОЧЕВИДЕН,через пару-тройку лет рыбу будем ловить только за границей,там где живут нормальные люди которые думают не только о сегодняшнем дне,но и про ЗАВТРО помнят.

Сообщение **vladi** » 05-11-2006 11:50

Юра, я имел в виду тех кто ловит сетями с лицензией! Они думаю о завтрешнем дне?
Только сегодняшним, нахапать и всё.... Да и среди "нашего" брата уроды есть, забивают мешки карпом и бури ловя на глубине на прикормленом месте.

Сообщение **Бодо** » 05-11-2006 19:58

vladi писал(а):Юра, я имел в виду тех кто ловит сетями с лицензией! Они думаю о завтрешнем дне?
Только сегодняшним, нахапать и всё.... Да и среди "нашего" брата уроды есть, забивают мешки карпом и бури ловя на глубине на прикормленом месте.

---------------------------------------------------------------------------------------
Сомневаюсь я однако! За последние 3го.Не видел рыбаков ловящих не любительские снасти с мешками рыбы. Надо думать!

Говорить со спецами.(ихтиологами)+проанализировать уловы рыбаков и бракуш. Но такую инфу получить крайне сложно.

Сообщение **|Олег|** » 05-11-2006 20:03

Вот и мои пять копеек!
Мушта надо убирать из Кенерета!
Самая хищная рыба, малька любого вида бьёт, но плодится тоннами!

Сообщение **Бодо** » 05-11-2006 20:37

|Олег| писал(а):Вот и мои пять копеек!
Мушта надо убирать из Кенерета!
Самая хищная рыба, малька любого вида бьёт, но плодится тоннами!

А это возможно?

Сообщение **|Олег|** » 05-11-2006 20:42

бодо писал(а):А это возможно?

Нет, но IMXO зря запретили драч, я знаю местау нас в районе, где поголовья мушта 1см X 1 мушт, и прекрасно живёт питаясь своими особями!

05-11-2006 21:08

мушт ещё имеет имя "Рыба Святого Петра", может слышали? И с чем и с кем это название связано,знаете? А Вы:

Мушта надо убирать из Кенерета!

Сообщение **Moishe** » 05-11-2006 21:13

Есть одно озерко, за которым я наблюдаю уже лет 12-15. В обычное время мушта там больше чем воды, а румыны и таиландим с сетями просто не вылазят оттуда. Вдруг в один год мушт как вымер, зато появляется море мелкого сазанчика, эти чудеса проявляются каждые 3-4 года. Не думаю что на Кинерете условия фауны и флоры чем-то отличаются от этого озера.
Мне кажется вот что. На глубинах расположенных на расстоянии 300-400 метров от берега появился корм (рачки, пиявки, планктон и тд) отвечающий всем потребностям карпа и сома.
Так чего им к берегу плыть, где шум и гам от купающихся и рыбаков с их опостылевшими кашами, кукурузами и заграничными бойлами .
Кончится там еда он пойдёт к берегу.
А Выловить карпа всего на таком озере как Кинерет, за год, да ещё и удочками???
Нереально.

Сообщение **|Олег|** » 05-11-2006 21:17

Михаил Зак писал(а):мушт ещё имеет имя "Рыба Святого Петра", может слышали? И с чем и с кем это название связано,знаете? А Вы:
Мушта надо убирать из Кенерета!

Науке эти рыбы известны более 3000 лет
Взято от сюда
https://www.israfish.co.il/WebFish/CarpSom/musht.html
Причем здесь Святой Пётр, его и онём вааще не слыхали в те годы!

05-11-2006 21:20

[off_topic]с Борей Эпштейном знаком, а что?Борю многие знают[/off_topic]

Сообщение **YuriP** » 05-11-2006 21:22

Имхо и без смеха! Я убеждён, особенно в свете последних разговоров, о грядущем мощном землятресении, что причину надо искать в изменениях напряжения земной коры в нашем регионе!Рыба исключительно чуткий природный барометр.Вот где "зарыта собака" Бум ждать.
А разлом проходит по оси мертвое море - кинерет и далее. Нутром чую.

Сообщение **|Олег|** » 05-11-2006 21:25

YuriP(puf) писал(а):Имхо и без смеха! Я убеждён, особенно в свете последних разговоров, о грядущем мощном землятресении, что причину надо искать в изменениях напряжения земной коры в нашем регионе!Рыба исключительно чуткий природный барометр.Вот где "зарыта собака" Бум ждать.
А разлом проходит по оси мертвое море - кинерет и далее. Нутром чую. :anasha:

Перенеси разлом кода-нибудь на Волгу или Нил

05-11-2006 21:28

Да-а-а..незабываемое зрелище, когда на одном из соревнований рыба полезла на берег. И вокруг запахло серой.Сомы выскакивали высунув голову из воды. Карп всех размеров лез к берегу, муштом было покрыта поверхность заливчиков. И место называлось Гофра.

Гофра по русски ---сера."Вот где собака порылась".

Сообщение **|Олег|** » 05-11-2006 21:38

Не я о том что мушт первый по колличеству рыб имеющий зубы.
Вам не приходилось размышлять о том бойле что обгрызают за пол часа стая колючих мальков, не давая проблизится карпу с его нежными губами.

06-11-2006 05:29

Мушт первый бросается на амбразуру из натыканных по всему берегу удилищ, тем самым геройски спасая остальных рыб от этих оголтелых и ненасытных и умирающих от голода рыбаков.За что ему---отдельное спасибо!

Сообщение **docc** » 06-11-2006 17:11

|Олег| писал(а):Не я о том что мушт первый по колличеству рыб имеющий зубы.
Вам не приходилось размышлять о том бойле что обгрызают за пол часа стая колючих мальков, не давая проблизится карпу с его нежными губами.

Если ты прикалываешься,то проедем,а если говоришь серьезно-то ты говоришь абсолютную чушь....
Если надо объяснение с примерами-скажи,организую))просто сейчас нет времени...

Сообщение **|Олег|** » 06-11-2006 18:12

docc писал(а):
|Олег| писал(а):Не я о том что мушт первый по колличеству рыб имеющий зубы.
Вам не приходилось размышлять о том бойле что обгрызают за пол часа стая колючих мальков, не давая проблизится карпу с его нежными губами.
Если ты прикалываешься,то проедем,а если говоришь серьезно-то ты говоришь абсолютную чушь....
Если надо объяснение с примерами-скажи,организую))просто сейчас нет времени...

Да, docc, проезжай!
Я чушь сморозил!
Нам надо повышать поголовье любой рыбы!
Особенно сорной!
Это я со своими размышлениями от темы отошел!

06-11-2006 18:41

Нам надо повышать поголовье любой рыбы!
Особенно сорной!

Это не ирония это опять....
Это кто же будет решать, какая рыба сорная , а какая нет

карпу с его нежными губами

Карп глоточными костями легко перемалывает ракушку перловицы.

Сообщение **|Олег|** » 06-11-2006 18:50

карпу с его нежными губами

Карп глоточными костями легко перемалывает ракушку перловицы.

Особенно сорной
В Австралии карп считается сорной рыбой!

Карп глоточными костями легко перемалывает ракушку перловицы.

Не лезьте так глубоко!

Сообщение **docc** » 06-11-2006 18:56

2|Олег|
Во,блин...
Это я не ту цитату вставил....
Я имел в виду вот это:

|Олег| писал(а):Вот и мои пять копеек!
Мушта надо убирать из Кенерета!
Самая хищная рыба, малька любого вида бьёт, но плодится тоннами!

Сообщение **|Олег|** » 06-11-2006 19:11

docc писал(а):2|Олег|
Во,блин...
Это я не ту цитату вставил....
Я имел в виду вот это:
|Олег| писал(а):Вот и мои пять копеек!
Мушта надо убирать из Кенерета!
Самая хищная рыба, малька любого вида бьёт, но плодится тоннами!

Так и я о ценных породах на наших палестинах (о карпе)

06-11-2006 19:23

Не лезьте так глубоко!

Желание общаться с Вами легко пропало.

Сообщение **|Олег|** » 06-11-2006 19:35

Михаил Зак писал(а):
Не лезьте так глубоко!
Желание общаться с Вами легко пропало.

[off_topic]Я о том что прежде чем карп берёт наживку, он натыкается на стайку мушт,и не может подойти к ней из-за острых плавников мушт!
А Вы о чем подумали?

[/off_topic]

Сообщение **Бодо** » 06-11-2006 20:34

Для разведения любых организмов нужно создать условия соответствующие. и при этом постараться Изничтожит (

)конкурентов, И Хищно-вредителей.
Не мы с с фоксами и сенчурями, окумами и тд. наносим вред. Экология, сети, и проч.(№1)
Господа если экология и защита любых природных ресурсов будет на высоте только тогда жизни индивидумов могут грозить только природные катаклизмы и бог (для кого он есть)
С Ув бодо.

Сообщение **docc** » 06-11-2006 22:37

|Олег| писал(а):
docc писал(а):2|Олег|
Во,блин...
Это я не ту цитату вставил....
Я имел в виду вот это:
|Олег| писал(а):Вот и мои пять копеек!
Мушта надо убирать из Кенерета!
Самая хищная рыба, малька любого вида бьёт, но плодится тоннами!
Так и я о ценных породах на наших палестинах (о карпе)

Есть такое понятие,как кормовая цепочка и нарушение любого из звеньев приводит к проблемам.
Количество кого угодно(в нашем варианте-карпа) определяется многими причинами(кормовая база,к примеру,естественные враги,уничтожающие в первую очередь слабых и больных особей).Слишком много карпа-мало еды-уменьшение популяции-увеличение количества еды-увеличение популяци и так до бесконечности(если какой-нибудь киббуцник не выльет цистерну с химией

)
И мушту в такой цепочке есть место...(в свое время одни умники решили,что оленей становится меньше,потому что их съедают волки,и решили убить волков...убили....через 2 года оленей стало много...а через 6 лет олени вымерли-от болезней и голода-возникают ассоциации?).

Сообщение **vladi** » 07-11-2006 02:22

Купить пару десятков тысяч карпа и запустить в Кинерет.

07-11-2006 05:45

Есть такое понятие,как кормовая цепочка и нарушение любого из звеньев приводит к проблемам

Я бы уточнил , к проблемам , от нарушения уже созданного природой баланса. А Рыбак, в его уже нынешнем колличестве, тоже сдвигает эти весы.
Но мы не принимаем во внимание рыбку, если я не ошибаюсь , называется "сардинка".Её во множестве и я слышал мнение, что карп подрывает её кормовую базу.И уж по отношению к ней карп сорная рыба. Сординка ,в гастрономическом плане более интересный продукт.
Есть в министерстве сельского хозяйства человек, отвечающий за рыбные запасы, я его выступление слышал по радио.Он спец по Кинерету. Карпа каждый год запускают в озеро. Он называл количество выпускаемого малька карпа в Кинерет, а так же малька угря.Вот бы связатся с ним ,он рускоязычный.Фамилию запамятовал.

Сообщение **Бодо** » 07-11-2006 05:48

vladi писал(а):Купить пару десятков тысяч карпа и запустить в Кинерет.

-----------------------------------------------------------------
На радость бракушам, с лицензиями и без.