Работа в команде.

[Haikin]

Тема злободневная , в то же время не новая и должна вызвать интерес!
Существует несколько подходов к вопросу. В одном случае полностью два равноправных члена в команде. Каждый маркерится по отдельности , находит точку ,ловит с неё на свои два удилища, сам себе кормит если надо ,потом по достижении первых результатов корректируют и т.д. В другом случае, каждый делает только свою работу, то что умеет делать лучше , один к примеру занимается прикормкой и насадками , другой забрасывает и кормит. Еще как вариант комбинированные формы работы в команде, например команды, где вываживание доверенно только одному человеку,или забросы выполняет только один.
Первая схема более сложная и требовательная, на полном доверии друг к другу...Редко у нас встречается
Вторую можно встретить почаще... Расскажите у кого что и как происходит ? На сколько это важно и нужно ли придавать этому значение ?

[aviton]

Гена, ты не все виды симбиоза перечислил.
Маркируются вдвоем, кормят вдвоем, над точками рассуждают вдвоем, все решения принимают совместно, но при этом у каждого свой род-под, удилища, оснастки и часто даже наживка. В случае поклевки могут либо бежать только к своим удилищам, либо (если владелец в данный момент неготов) к удилищам напарника тоже. При этом не возникает споров, насчет того - почему ты мою рыбу вытащил или почему ты ее упустил.

[Haikin]

Споры по поводу "моя рыба-твоя рыба" это вообще детский сад, вопрос найти правильную и удобную схему, как работать в целом для команды. Тем более если команда новая...

[Bладимир]

я с огромным удовольствием наблюдал за командой с Эйлата-Михаил и Сергей.Слажено,четко,с подначками и шутками-просто молодцы,в одном минус-пока дозовешся на чарку-половина успевает испариться

[Alexander Price]

Тем более если команда новая...

Приятно, конечно, что нас держишь за мудрых людей! Тогда позволь дать совет - в новой команде метод Миши Лапушинского может оказаться провальным.

[Haikin]

Метод "М.И" это который ?

[Alexander Price]

Метод "М.И" это который ?

" В одном случае полностью два равноправных члена в команде. Каждый маркерится по отдельности , находит точку ,ловит с неё на свои два удилища, сам себе кормит если надо ,потом по достижении первых результатов корректируют и т.д. "

[ШурКо]

На мой взгляд нет совершенных людей и нет двух совершенно равнозначных партнеров..Даже,если это однояйцевые близнецы. Идеальным,думаю будет сочетание слабых и сильных сторон двух индивидуумов, обьединенных общей целью и задачей, при наличии полной психологической совместимости.

[vermyt]

У машины не может быть два руля, есть руль,двигатель,и колёса.И всё должно работать чётко и слаженно.

[Roby]

Тема интересная и актуальная.
Работа команды начинается ещё за несколько месяцев до начала соревнований.И уже на этой стадии могут(в случае формирования новой команды),возникнуть разногласия.

По стратегии и тактике...
По выбору крючков,поводков...
Работать с кормушками или без или частично...
По выбору ингредиентов прикормки и их цены...
По колличеству корма...

Если сразу на этом этапе не будет найдено компромиса и договорённостей,то лучше уже на этом этапе мирно разойтись,чтобы не получилось так,как у меня за две недели до начала соревнований.

В одном случае полностью два равноправных члена в команде. Каждый маркерится по отдельности , находит точку ,ловит с неё на свои два удилища, сам себе кормит если надо ,потом по достижении первых результатов корректируют и т.д.

Такой вариант возможен в случае двух более менее равноценных участниках.
Почти так было у меня на последних соревнованиях.

В другом случае, каждый делает только свою работу, то что умеет делать лучше , один к примеру занимается прикормкой и насадками , другой забрасывает и кормит. Еще как вариант комбинированные формы работы в команде, например  команды, где вываживание доверенно только одному человеку,или забросы выполняет только один.

Такие схемы работают в случае с одним явным лидером.Так было у меня с Денисом и Офиром.

Первая схема более сложная и требовательная, на полном доверии друг к другу...Редко у нас встречается
Вторую можно встретить почаще... Расскажите у кого что и как происходит ? На сколько это важно и нужно ли придавать этому значение ?

Два полноценных учстника,более менее одинаково опытные,гибкие в принятии
решений умеющие быстро перестраиваться под новые условия и не зацикливаться на предрассудках-это идеальный вариант из тех что ты предложил.
[/quote]

[Vilson 1]

По моему мнению, команда это единое целое. Команда должна работать как живой организм.
 Каждый выполняет свои задачи. Но при необходимости, все должны быть взаимозаменяемы.
 Обязанности распределяются заранее, и надо четко и быстро их выполнять.
 Естественно не может вообще быть таких вещей как твое-мое и т.д. 
По возможности надо помогать членам команды, если у тебя есть свободная минутка.
 Помогая друг другу, происходит сплочение коллектива.
 Капитан команды принимает необходимые решения, но он остается равным ее членом.
 И не может злоупотреблять доверием и должностью.
 Также капитан должен прислушиваться к мнению членов команды.
 И принимать решения не нанося урон команде в целом.
 Пусть лучше будет другой крючок, но команда продолжит нормальную работу.
 И может этот крючок сработает лучше. 

[qwert17]

Добавлю...поправлю...)))
 

Обязанности распределяются заранее, и надо четко и быстро их выполнять.

Требования к участникам:
Лидер должен быть воспринят однозначно и безоговорочно.Любое его решение должны восприниматься как единственно верные с полным доверием,без попыток проанализировать.

 

И не может злоупотреблять доверием и должностью.

Требования к лидеру:
Он должен быть адекватным человеком,принимать соответствующие решения и осознавать,что он несет ответственность,за каждого участника и команду в целом.

Я считаю такая команда имеет больше шансов на успех.
 

[docc]

Лидер должен быть воспринят однозначно и безоговорочно.Любое его решение должны восприниматься как единственно верные с полным доверием,без попыток проанализировать.
 

А я бы немного подкорректировал ....
Карповая команда-это не спецназ на задании,где действительно "единственно верные с полным доверием,без попыток проанализировать".
Я не представляю себе как может существовать команда в которой кто-то должен подчиняться "без попыток проанализировать"!
Скорее всего,правильно должно быть так:"В случае разногласий по какому-то вопросу,последнее слово(и это обговорено заранее и принято всеми членами команды) остается за капитаном.

[qwert17]

Карповая команда-это не спецназ на задании

Не совсем так,но я хотел провести подобную аналогию.
Мне приходилось работать с боевыми офицерами...и ты не можешь представить,какая ответственность ложится на тебя,когда твои команды выполняются беспрекословно,людьми,которые всерьез понимают значение командира...
Я высказал свое мнение,которое выражается в том,что ведет один человек и не надо ему мешать,пытаясь помочь.

[docc]

Карповая команда-это не спецназ на задании

Не совсем так,но я хотел провести подобную аналогию.
Мне приходилось работать с боевыми офицерами...и ты не можешь представить,какая ответственность ложится на тебя,когда твои команды выполняются беспрекословно,людьми,которые всерьез понимают значение командира...
Я высказал свое мнение,которое выражается в том,что ведет один человек и не надо ему мешать,пытаясь помочь.

Тогда я тем более не согласен!
Твой подход-армейский, ему "есть место быть", но, ИМХО, не в команде по карповой ловле.
Да и врядли два человека, видящие процесс по-разному, создадут "команду"....ну разве что на один раз(и примеры тому есть).

[qwert17]

Твой подход-армейский, ему "есть место быть", но, ИМХО, не в команде по карповой ловле.

...я бы сказал "Ответственный" с уважением к друг к другу....

Да и врядли два человека, видящие процесс по-разному, создадут "команду"....ну разве что на один раз(и примеры тому есть).

А не надо видеть процесс по-разному,надо видеть разные процессы и заниматься своим делом,т.е. видя свой спектр деятельности,думать о том,как с наименьшими телодвижениями незаметно для других(не мешая другим) и с легкостью и удовольствием для себя,перекрыть его на все 100% и всё.

[docc]

Карповая команда-это не спецназ на задании

Не совсем так,но я хотел провести подобную аналогию.
Мне приходилось работать с боевыми офицерами...и ты не можешь представить,какая ответственность ложится на тебя,когда твои команды выполняются беспрекословно,людьми,которые всерьез понимают значение командира...
Я высказал свое мнение,которое выражается в том,что ведет один человек и не надо ему мешать,пытаясь помочь.

Тогда я тем более не согласен!
Твой подход-армейский, ему "есть место быть", но, ИМХО, не в команде по карповой ловле.
Да и врядли два человека, видящие процесс по-разному, создадут "команду"....ну разве что на один раз(и примеры тому есть).

[Perfect]

Полностью согласен с Сашами (Вермут и Шурко), тем более если команда существует не один год. Рыбалки вместе, соревнования вместе, да и просто отдых вместе, друзья короче. На мой взгляд, в вновь созданной команде этого просто не возможно.

[Vilson 1]

Мне приходилось работать с боевыми офицерами...и ты не можешь представить,какая ответственность ложится на тебя,когда твои команды выполняются беспрекословно,людьми,которые всерьез понимают значение командира...

Полностью согласен с docc. Это не армия. Как правило члены уже сложившейся команды, и выступавшие не один раз, друзья,
товарищи и как минимум понимают друг друга.

И это само по себе делает невозможным твой подход к делу.
Армейская команда не просуществует более одних соревнований.

Только взаимопонимание, совместная работа, слаженность, помощь друг другу помогут команде побеждать и существовать долго.

Ну и конечно как уже писал ШурКо, наличие полной психологической совместимости между членами команды!!!

[qwert17]

Полностью согласен с docc.
И это само по себе делает невозможным твой подход к делу.
Армейская команда не просуществует более одних соревнований.  :box:

 

Ну и конечно как уже писал ШурКо, наличие полной психологической совместимости между членами команды!!!

Складывается впечатление,что мои посты не читаются,а воспринимается как ересь без чтения.И тут же восхваляются другие посты,с "психологической совместимостью"о,чем я и говорю.
Об армейской команде я не говорил,это Владимир "прилепил" ей такое имя....

Только взаимопонимание, совместная работа, слаженность, помощь друг другу помогут команде побеждать и существовать долго.

Я как раз-таки об этом и говорил(и понимаю это в деталях),только без лидера на соревнованиях,среди друзей по жизни,на победу шансов меньше.
Я прошу,не надо на меня "нападать",типа прав я или не прав,я высказал свое мнение,о чем просил топикстартер. Спорить я ни с кем не собирался и не буду.

Желаю удачи!

[Vilson 1]

Спорить я ни с кем не собирался и не буду.Желаю удачи!

Никто и не спорит. Каждый продолжает свою мысль, и ведет культурную дискуссию. Желаю удачи!

[Parparon]

На самом деле все подходы имеют право на жизнь.....

Просто на самом деле можно немного усложнить задачу и добавить что разные составы и подход буду нужны под разные задачи ( разные турниры например)

Есть разница между участием в одном турнире в год , а все остальное время проводя в совместных "Кайфовых" выездах, или
Участие 15 подготовительных турнирах на рабочей основе где главное квалификация и участие в чемпионате мира скажем.


И тогда все варианты здесь подходят

[aviton]

Ром, наверно, если мы говорим о ЧМ, то подбор команд делается тренером, учитывая психологическую сторону, а также сильные и слабые стороны каждого спортсмена. Но тут уже действительно, как в армии. Если спортсмены не подчиняются тренеру - нет смысла и выезжать, все равно ничего не добьется такая сборная...