Одежда и обувь для карповой рыбалки.
Модераторы: ШурКо, Parparon, Haikin
Одежда и обувь для карповой рыбалки.
Мокро,холодно, не комфортно. Одел вспотел, снял-замерз...
Забросить мешает куртка, лишний шаг сделал ноги мокрые...
Очень хочется послушать рекомендации по поводу зимней одежды, штаны и куртка +ботинки в том числе. Рекомендуйте,советуйте...Ссылки приветствуются,заранее спасибо...
"Хермонит" не предлагать, не удобно, промокает и весит 3 пуда
Забросить мешает куртка, лишний шаг сделал ноги мокрые...
Очень хочется послушать рекомендации по поводу зимней одежды, штаны и куртка +ботинки в том числе. Рекомендуйте,советуйте...Ссылки приветствуются,заранее спасибо...
"Хермонит" не предлагать, не удобно, промокает и весит 3 пуда
Последний раз редактировалось Haikin 18-01-2012 10:20, всего редактировалось 1 раз.
The fish doesn't think,
because the fish knows
Everything "
because the fish knows
Everything "
- Sergei BOBER
- Член Клуба ИсраФиш
- Сообщения: 726
- Зарегистрирован: 18-02-2009 10:32

http://www.leslies-luton.co.uk/store/product/2199393/ESP-QUILTED-CAMO-SUIT-X-LARGE/

http://www.leslies-luton.co.uk/store/product/2206648/PROLOGIC-XPO-MAX-1-CHEST-WADER-SIZE-11-13/

http://www.leslies-luton.co.uk/store/product/1304600/MAX-4-POLAR-ZONE-BOOT-SIZE-6/
Живи так, чтоб ни от Бога греха, ни от людей стыда.
Эх Гена, Гена, классику сайта Исрафиш читать надо... Есть замечательная статья Лёши Хфайла... На, читай и чтоб тебе было тепло и удобно...Haikin писал(а):Мокро,холодно, не комфортно. Одел вспотел, снял-замерз...
Забросить мешает куртка, лишний шаг сделал ноги мокрые...
Очень хочется послушать рекомендации по поводу зимней одежды, штаны и куртка +ботинки в том числе. Рекомендуйте,советуйте...
http://www.israfish.com/WebFish/Articles/misc/winter_wear.htm
От себя могу добавить: вещи себе беру на размер больше, тогда их не чуствую и не сковывает движения.
Термобельё(у меня, по совету того же Хфайла фирмы Лов Альпин), флисовый костюм(дешёвый, простой, без какой либо фирмы, покупал в Германии), костюм Сандридж(такой же как у Авитона), ботинки из гортекса(у меня фирмы Лова и специальные носки под них).
При температуре +3, сильном ветре и дожде сплю на кровати без палатки и не чуствую ни холода ни дождя. Днём вместо костюма Сандридж тонкий костюм из гортекса(ветер и дождь нипочём). И не потеешь.
"Лучше сядь на крючок, чем на иглу".
Лозунг Европейской ассоциации рыболовов.
Плохой день на рыбалке лучше, чем хороший день на работе.
Лозунг Европейской ассоциации рыболовов.
Плохой день на рыбалке лучше, чем хороший день на работе.
Женские колготки-можно кстати найти 58 размера-ну очень согревают зимой-проверенно
Ай да Лёша Духовный, ай молодец! Прочел с упоением!mixa писал(а):Эх Гена, Гена, классику сайта Исрафиш читать надо... Есть замечательная статья Лёши Хфайла... На, читай и чтоб тебе было тепло и удобно...Haikin писал(а):... Мокро,холодно, не комфортно. Одел вспотел, снял-замерз...
Забросить мешает куртка, лишний шаг сделал ноги мокрые...
Очень хочется послушать рекомендации по поводу зимней одежды, штаны и куртка +ботинки в том числе. Рекомендуйте,советуйте...
http://www.israfish.com/WebFish/Articles/misc/winter_wear.htm
...
Лучше Чау нет собаки.
... можно конечно , просто мы с Глебом очень долго выбирали модель костюма, с водонепронецаемостью вопросов не было, дышащие вроде тоже многие,но расчитаны на минусовые температуры, а это значит бросил сподом и вспотел, очень не хотелось. В итоге выбор пал на Trakker Delta , набери в поисковике, найдешь кучу этого добра.
The fish doesn't think,
because the fish knows
Everything "
because the fish knows
Everything "
Гена, ау!!! Отвечай!!! Судя по описанию я думаю что да, я прав? А в чём был Коля и Вермут? Ихние костюмчики тоже прошли испытания?Romanlop писал(а):Спасибо. Костюмчики прошли эспытания на практике?
Так же могу сказать что костюм Сандридж Эс-кимо (такой как у Авитона и меня) такое испытание проходит легко и смеясь воде и холоду в прогноз погоды. Во закрутил...

"Лучше сядь на крючок, чем на иглу".
Лозунг Европейской ассоциации рыболовов.
Плохой день на рыбалке лучше, чем хороший день на работе.
Лозунг Европейской ассоциации рыболовов.
Плохой день на рыбалке лучше, чем хороший день на работе.
Одын "но"... Наш костюм не сильно подходит для теплого дождя... Можно свариться в собственном соку... Все таки он идеален для температур не выше 13-15 градусов...mixa писал(а):Гена, ау!!! Отвечай!!! Судя по описанию я думаю что да, я прав? А в чём был Коля и Вермут? Ихние костюмчики тоже прошли испытания?Romanlop писал(а):Спасибо. Костюмчики прошли эспытания на практике?
Так же могу сказать что костюм Сандридж Эс-кимо (такой как у Авитона и меня) такое испытание проходит легко и смеясь воде и холоду в прогноз погоды. Во закрутил...
-=Ну очень добрый Администратор!=-
Обращаться на e-Mail
Или по тел. О54-56О4822
~~~~~~~~~~
~~~~~~~~~~~
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Обращаться на e-Mail
Или по тел. О54-56О4822
~~~~~~~~~~

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Haikin писал(а):... и еще попробуй в своей дубленке покормить сподом, хотябы пол часика


-=Ну очень добрый Администратор!=-
Обращаться на e-Mail
Или по тел. О54-56О4822
~~~~~~~~~~
~~~~~~~~~~~
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Обращаться на e-Mail
Или по тел. О54-56О4822
~~~~~~~~~~

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Во первых по прогнозу сейчас на Кинерете днём +13, а ночью падает до +7. Это раз.
Второе, нужно иметь ещё и тонкий костюмчик, если тепло и дождь, то одевается флис и сверху тонкий костюмчик.
Второе, нужно иметь ещё и тонкий костюмчик, если тепло и дождь, то одевается флис и сверху тонкий костюмчик.
"Лучше сядь на крючок, чем на иглу".
Лозунг Европейской ассоциации рыболовов.
Плохой день на рыбалке лучше, чем хороший день на работе.
Лозунг Европейской ассоциации рыболовов.
Плохой день на рыбалке лучше, чем хороший день на работе.
Вот я сейчас и начал задумываться именно о тонком водо-, ветро-непроницаемом костюмчике... Есть предложения?mixa писал(а):Во первых по прогнозу сейчас на Кинерете днём +13, а ночью падает до +7. Это раз.
Второе, нужно иметь ещё и тонкий костюмчик, если тепло и дождь, то одевается флис и сверху тонкий костюмчик.
-=Ну очень добрый Администратор!=-
Обращаться на e-Mail
Или по тел. О54-56О4822
~~~~~~~~~~
~~~~~~~~~~~
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Обращаться на e-Mail
Или по тел. О54-56О4822
~~~~~~~~~~

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
The fish doesn't think,
because the fish knows
Everything "
because the fish knows
Everything "
Ботинки :
Я подхожу к Обуви очень и очень серезно , а все потому что мой "Небольшой" 1.25 центнера вес не позволяет мне ошибаться.
И имею всегда в наличии пару видов ботинок для рыбалки, активного отдыха и тд .
Сразу оговорюсь к нормальным ботинкам надо покупать и нормальне носки (которые тоже деляться на несколько категорий Летние, зимние, дыщящие, оталкивающие и тд) какое же было мое удивление когда еще в Армии я поменял хорошие армейские носки , на "нормальные " носки ( по цене 150 шекелей за пару, тогда это было состояние для солдата) и понял ( Слабонервным не читать) что неделю могу их не менят ...... а ноги при этом остаяться в сохраности!
Но вернемся к ботинкам:
То что я пробовал
1. Закрытые, высокие, не промокаемые ( до определенного уровня) , дыщящие, "тяжолые" и с подошвой "Вибрам".
Удачный выбор для зимних условий ( у нас ) .
Ботинки такого качеста и свойств работают 3-4 сезона в хвост и в гриву, имеют Гарантию, Подошва держит мокрые камни, высота ботинок позволяет удержать ваши ноги от вывихов ( Пример Лешка Духонвый- Хфаил, на соревнованиях на гофре несколько лет назад, не завязал ботинки во время лехкой трусцы к поклевке и как результат имел сиреневый цвет ног
). в них устаеш гораздо меньше, получаеш хорошую устоичивость при броске, и очень комфортно работать ( иногда даже спать).
их ценовой диапазон в Израиле от 800-1300 шекелей.
Вот их несколько преставителей :
http://shop.lametayel.co.il/cgi-bin/lametayel/T0ALQW.html
http://shop.lametayel.co.il/cgi-bin/lametayel/3040.html
http://www.maslul.com/moreInfo.asp?cat=3&id=2757
Фирмы
Гармонт - http://www.garmontusa.com/
Асоло - http://www.asolo.com/eng/
И прочие
На мой взгляд такие вещи как ботинки лутше покупать тут ( конечно если есть возможность померить тут Метаел Рикошет, Тундра и прочие а купить на Ебайке или в штатах европе то вы сэкономите пару сотен)
Продолжение Следует
Я подхожу к Обуви очень и очень серезно , а все потому что мой "Небольшой" 1.25 центнера вес не позволяет мне ошибаться.
И имею всегда в наличии пару видов ботинок для рыбалки, активного отдыха и тд .
Сразу оговорюсь к нормальным ботинкам надо покупать и нормальне носки (которые тоже деляться на несколько категорий Летние, зимние, дыщящие, оталкивающие и тд) какое же было мое удивление когда еще в Армии я поменял хорошие армейские носки , на "нормальные " носки ( по цене 150 шекелей за пару, тогда это было состояние для солдата) и понял ( Слабонервным не читать) что неделю могу их не менят ...... а ноги при этом остаяться в сохраности!
Но вернемся к ботинкам:
То что я пробовал
1. Закрытые, высокие, не промокаемые ( до определенного уровня) , дыщящие, "тяжолые" и с подошвой "Вибрам".
Удачный выбор для зимних условий ( у нас ) .
Ботинки такого качеста и свойств работают 3-4 сезона в хвост и в гриву, имеют Гарантию, Подошва держит мокрые камни, высота ботинок позволяет удержать ваши ноги от вывихов ( Пример Лешка Духонвый- Хфаил, на соревнованиях на гофре несколько лет назад, не завязал ботинки во время лехкой трусцы к поклевке и как результат имел сиреневый цвет ног

их ценовой диапазон в Израиле от 800-1300 шекелей.
Вот их несколько преставителей :
http://shop.lametayel.co.il/cgi-bin/lametayel/T0ALQW.html
http://shop.lametayel.co.il/cgi-bin/lametayel/3040.html
http://www.maslul.com/moreInfo.asp?cat=3&id=2757
Фирмы
Гармонт - http://www.garmontusa.com/
Асоло - http://www.asolo.com/eng/
И прочие
На мой взгляд такие вещи как ботинки лутше покупать тут ( конечно если есть возможность померить тут Метаел Рикошет, Тундра и прочие а купить на Ебайке или в штатах европе то вы сэкономите пару сотен)
Продолжение Следует

aviton писал(а):[
Вот я сейчас и начал задумываться именно о тонком водо-, ветро-непроницаемом костюмчике... Есть предложения?
Приобрели с Игорем костюмы фирмы PROLOGIC очень рекомендуем,удобный,легкий в движениях,с подшитым флисом,с регулировкой внутренней температуры на комбинезоне(как в лыжных костюмах) проверен при дожде,продуман до мелочей. Куплен в Германии ЗА 130 ЕВРО. А ботинки однозначно Timberland Gore-tex. ИМХО.

мы не против интимности,но вокруг должен быть коллектив
За последние несколько лет очень вдумчиво подходил к одежде, тем более, что условия рыбалки стали более экстремальными:
- рыбалка в море зимой с баркаса - сотни литров воды за выезд, холодно, ветер.
- морской спиннинг зимой - много двигаюсь, прохожу за рыбалку 5-6км, ветер, холод, дождь, волны.
- рыбалка в Финляндии с лодки - целый день на воде, температуры от +3 до +20, верер, дождь, все несколько раз меняется в течение дня.
Поэтому подхожу к вопросу одежды очень вдумчиво.
Начну с термобелья: несколько последних лет полностью перешел на термобелье фирмы Under Armour. Пока что это лучшее, что я смог найти.
1) Трусы. Как не смешно, но это довольно важная часть экипировки и всего концепта слоеной одежды в целом. Надевая х/б белье под термо-синтетику, мы "ломаем" концепцию "пот отводится, воздух поступает", т.к. хлопок не отводит влагу, а впитывает ее. А мокрая ткань на теле, особенно в таких потеющих и чувствительных местах, как те, что прикрыты трусами, не способствует комфорту. Поэтому, в первую очередь, одеваем что-то такого типа.
2) Футболки. Если мы говорим о карповой рыбалке зимой в Израиле, то температуры, с которыми придется столкнуться от +5 ночью(при отсутствии активности) до +25днем(при сильной активности). Универсальной одежды на эти случаи не существует, поэтому надо иметь несколько комплектов. Тем более, что карповая рыбалка предполагает лагерь и возможность сменить одежду, в отличие от ловли спиннингом, например. В арсенале должны быть несколько футболок. У той же Under Armour есть серии ColdGear для холодной погоды, я ношу такую и такую футболки. Утром и днем, когда становится теплее, переходим на что-то вроде этого или этого, из серии HeatGear, более активно отводящее пот и не сковывающее движений.
3) Кальсоны. Понадобятся только вечером-ночью, когда холодно. Например, такие. Одной пары кальсонов достаточно, все-таки у нас не так холодно, чтобы носить их постоянно. Только на ночь, т.е. на время минимальной активности и наиболее низких температур.
4) Носки. Рома отписался по этому поводу, сейчас есть много фирм, выпускающих хорошие носки. Я предпочитаю фирму Thorlo, у них есть большой выбор моделей, в том числе и представленных в Израиле. Носки днем и ночью использую разные, ночью, как правило, с большим процентом шерсти(у Торло используется шерсть мериноса, наряду с мохером, шерстью ангорской козы, самая мягкая и "греющая" шерсть), например http://www.thorlo.com/socks/camping-socks/crew/384.php или такие. Днем - тонкая или средней толщины синтетика, легко отводящая пот. Тепло и сухость ног - это очень важно, если ноге некомфортно, это сказывается на усталости всего организма. В качестве дополнительной информации СТАТЬЯ про носки. Рекомендую.
- рыбалка в море зимой с баркаса - сотни литров воды за выезд, холодно, ветер.
- морской спиннинг зимой - много двигаюсь, прохожу за рыбалку 5-6км, ветер, холод, дождь, волны.
- рыбалка в Финляндии с лодки - целый день на воде, температуры от +3 до +20, верер, дождь, все несколько раз меняется в течение дня.
Поэтому подхожу к вопросу одежды очень вдумчиво.
Начну с термобелья: несколько последних лет полностью перешел на термобелье фирмы Under Armour. Пока что это лучшее, что я смог найти.
1) Трусы. Как не смешно, но это довольно важная часть экипировки и всего концепта слоеной одежды в целом. Надевая х/б белье под термо-синтетику, мы "ломаем" концепцию "пот отводится, воздух поступает", т.к. хлопок не отводит влагу, а впитывает ее. А мокрая ткань на теле, особенно в таких потеющих и чувствительных местах, как те, что прикрыты трусами, не способствует комфорту. Поэтому, в первую очередь, одеваем что-то такого типа.
2) Футболки. Если мы говорим о карповой рыбалке зимой в Израиле, то температуры, с которыми придется столкнуться от +5 ночью(при отсутствии активности) до +25днем(при сильной активности). Универсальной одежды на эти случаи не существует, поэтому надо иметь несколько комплектов. Тем более, что карповая рыбалка предполагает лагерь и возможность сменить одежду, в отличие от ловли спиннингом, например. В арсенале должны быть несколько футболок. У той же Under Armour есть серии ColdGear для холодной погоды, я ношу такую и такую футболки. Утром и днем, когда становится теплее, переходим на что-то вроде этого или этого, из серии HeatGear, более активно отводящее пот и не сковывающее движений.
3) Кальсоны. Понадобятся только вечером-ночью, когда холодно. Например, такие. Одной пары кальсонов достаточно, все-таки у нас не так холодно, чтобы носить их постоянно. Только на ночь, т.е. на время минимальной активности и наиболее низких температур.
4) Носки. Рома отписался по этому поводу, сейчас есть много фирм, выпускающих хорошие носки. Я предпочитаю фирму Thorlo, у них есть большой выбор моделей, в том числе и представленных в Израиле. Носки днем и ночью использую разные, ночью, как правило, с большим процентом шерсти(у Торло используется шерсть мериноса, наряду с мохером, шерстью ангорской козы, самая мягкая и "греющая" шерсть), например http://www.thorlo.com/socks/camping-socks/crew/384.php или такие. Днем - тонкая или средней толщины синтетика, легко отводящая пот. Тепло и сухость ног - это очень важно, если ноге некомфортно, это сказывается на усталости всего организма. В качестве дополнительной информации СТАТЬЯ про носки. Рекомендую.
Классная тема!
Дима, хорошо что ты снова пишешь. Такие посты приятно читать!
Прочитав Лешину статья про современную спортивную одежду, я ушел от хлопка уже много лет назад.
Но до сих пор не сформировал полный комплект необходимых вещей. Расскажу что у меня есть на сегодняшний день и мои мысли по тому, что бы я еще хотел дополнить.
--------------------------------------------
Небольшое лирическое отступление.
Пару недель назад мы с моей второй половиной вернулись из лыжной поездки в Альпах. Год назад я поехал в Альпы после длительного перерыва, и в связи с новым размером одежды, я не мог взять с собой свои старые вещи. Термобелье, носки, флис и прочие мелочи у меня были. Друзья отдолжили мне куртку и штаны, и мы откатались все дни на курорте в довольно приятных условиях (солнышко, -1С). В один из дней шел мокрый снег и дожды и вещи немного промокли на подъемниках (особенно штаны).
В этом году перед поездкой я решил дополнить свой гардероб курткой и штанами хорошего качества. Попытки убедить супругу в такой же необходимости по ее одежде были нерезультативными, так как она выдала железный аргумент о том что ее отдолженный комплект ее полностью устраивает и мы не так часто катаемся.
В результате исследований и поисков в Инете, я решил что буду приобретать одежду фирмы Arcteryx с мембраной Gore-tex. Целенаправленно остановился на облегченном Гортекс Soft Shell, а не на толстом жестком Гортекс Hard Shell Pro. По моему мнению толстый гортекс нужен лишь в условиях возможного абразивного воздействия, например удары веток деревьев, камней или скал. Gore-tex soft shell также может быть свернут до размера гандбольного мячика. В результате остановился на куртке http://www.arcteryx.com/Product.aspx?EN/Mens/Jackets/Stingray-Jacket#Waterproof_Shell. Дышащая водо-ветронепроницаемая 3-х слойная мембранная куртка. Одним из легендарных открытий компании Arcteryx стало применение особой технологии при производстве одежды outdoor, которая заключалась в том, что части тканей сваривались друг с другом при высокой температуре при помощи ультразвука. Технология стала революционной, поскольку давала абсолютно плоский шов, герметичный и прочный.
Штаны этой же фирмы не нашел на Ebay нужного размера, а купить по полной стоимости в магазине в штатах со всеми налогами при доставкой просто не было желания. К тому же сроки поджимали. Поэтому остановился на штанах http://shop.hellyhansen.com/item?lang=en&sku=60275
Во время нашей поездки над Альпами прошелся ураган Андреа. В один из дней мы не катались вообще (взрывали снег, расчищали дороги, ремонтировали подъемники и.т.д). В остальное время в любых условиях мы старались попасть на склоны. На протяжении двух полных дней, снег и ветер просто сносили с ног, видимость была нулевая и условия катания просто экстремальные. Если руки дойдут постараюсь выложить видео.
Я всегда возвращался сухим и практически не ощущал этот природный катаклизм. Тонкая шапка и "намордник" с мембраной Windstopper, тонкий флис, куртка софт шел гор-текс (неутепленная), водо-ветро-непроницаемые штаны, гор-текс перчатки.
С другой стороны.... wub: моя скептически настроенная супруга после того, как вернулась в отель с сосульками на носу и с ПОЛНОСТЬЮ промокшей курткой Columbia Omni-tech Platinum (заявлена как ветро и водонепроницаемая!) и штанами Northland.... Сейчас она сидит на Ebay и выискивает выгодные предложения, так как после этого приключения она очень эмоционально :twisted: :2gunfire: сообщила, что будет кататься ТОЛЬКО в "правильной" одежде.
--------------------------------------------
Являясь сторонником многослойности, я считаю что лучше не покупать сильно утепленные куртки и штаны. Вы можете использовать одну и ту же мембранную куртку для различных ситуаций и температур, балансируя утепление на уровне второго слоя.
На сегодняшний день имею различные треккинговые и зимние носки хороших производителей - это основа. Хлопковыми трусами не выдерживаю технологию потоотведения, прочитав пост Димы задумался. Термобелье стандартное, без утепления, но уже долго засматриваюсь на Under Armour.
Утепление - имею качественные тонкие и толстые флисовые кофты.
Хочу докупить что-то типа http://www.arcteryx.com/Product.aspx?EN/Mens/Mid_Layer-Sweaters/Atom-LT-Hoody(как слой) или http://www.arcteryx.com/Product.aspx?EN/Mens/Mid_Layer-Sweaters/Atom-SV-Hoody(как наружная куртка или слой)
Обувь - для выездов на природу и блеснения, есть кроссовки Merrell Gore-tex, но они для теплой погоды и не подходят для каменного берега (низкие)
Хочу дополнить высокими Gore-tex ботинками с подошвой Vibram.
Господа-форумчане, как вы считаете, какие типы курток и штанов (3-й слой) больше всего подходит для условий карповой ловли?
Что использовать для утепления?

Дима, хорошо что ты снова пишешь. Такие посты приятно читать!
Прочитав Лешину статья про современную спортивную одежду, я ушел от хлопка уже много лет назад.
Но до сих пор не сформировал полный комплект необходимых вещей. Расскажу что у меня есть на сегодняшний день и мои мысли по тому, что бы я еще хотел дополнить.
--------------------------------------------
Небольшое лирическое отступление.
Пару недель назад мы с моей второй половиной вернулись из лыжной поездки в Альпах. Год назад я поехал в Альпы после длительного перерыва, и в связи с новым размером одежды, я не мог взять с собой свои старые вещи. Термобелье, носки, флис и прочие мелочи у меня были. Друзья отдолжили мне куртку и штаны, и мы откатались все дни на курорте в довольно приятных условиях (солнышко, -1С). В один из дней шел мокрый снег и дожды и вещи немного промокли на подъемниках (особенно штаны).
В этом году перед поездкой я решил дополнить свой гардероб курткой и штанами хорошего качества. Попытки убедить супругу в такой же необходимости по ее одежде были нерезультативными, так как она выдала железный аргумент о том что ее отдолженный комплект ее полностью устраивает и мы не так часто катаемся.
В результате исследований и поисков в Инете, я решил что буду приобретать одежду фирмы Arcteryx с мембраной Gore-tex. Целенаправленно остановился на облегченном Гортекс Soft Shell, а не на толстом жестком Гортекс Hard Shell Pro. По моему мнению толстый гортекс нужен лишь в условиях возможного абразивного воздействия, например удары веток деревьев, камней или скал. Gore-tex soft shell также может быть свернут до размера гандбольного мячика. В результате остановился на куртке http://www.arcteryx.com/Product.aspx?EN/Mens/Jackets/Stingray-Jacket#Waterproof_Shell. Дышащая водо-ветронепроницаемая 3-х слойная мембранная куртка. Одним из легендарных открытий компании Arcteryx стало применение особой технологии при производстве одежды outdoor, которая заключалась в том, что части тканей сваривались друг с другом при высокой температуре при помощи ультразвука. Технология стала революционной, поскольку давала абсолютно плоский шов, герметичный и прочный.
Штаны этой же фирмы не нашел на Ebay нужного размера, а купить по полной стоимости в магазине в штатах со всеми налогами при доставкой просто не было желания. К тому же сроки поджимали. Поэтому остановился на штанах http://shop.hellyhansen.com/item?lang=en&sku=60275
Во время нашей поездки над Альпами прошелся ураган Андреа. В один из дней мы не катались вообще (взрывали снег, расчищали дороги, ремонтировали подъемники и.т.д). В остальное время в любых условиях мы старались попасть на склоны. На протяжении двух полных дней, снег и ветер просто сносили с ног, видимость была нулевая и условия катания просто экстремальные. Если руки дойдут постараюсь выложить видео.
Я всегда возвращался сухим и практически не ощущал этот природный катаклизм. Тонкая шапка и "намордник" с мембраной Windstopper, тонкий флис, куртка софт шел гор-текс (неутепленная), водо-ветро-непроницаемые штаны, гор-текс перчатки.
С другой стороны.... wub: моя скептически настроенная супруга после того, как вернулась в отель с сосульками на носу и с ПОЛНОСТЬЮ промокшей курткой Columbia Omni-tech Platinum (заявлена как ветро и водонепроницаемая!) и штанами Northland.... Сейчас она сидит на Ebay и выискивает выгодные предложения, так как после этого приключения она очень эмоционально :twisted: :2gunfire: сообщила, что будет кататься ТОЛЬКО в "правильной" одежде.
--------------------------------------------
Являясь сторонником многослойности, я считаю что лучше не покупать сильно утепленные куртки и штаны. Вы можете использовать одну и ту же мембранную куртку для различных ситуаций и температур, балансируя утепление на уровне второго слоя.
На сегодняшний день имею различные треккинговые и зимние носки хороших производителей - это основа. Хлопковыми трусами не выдерживаю технологию потоотведения, прочитав пост Димы задумался. Термобелье стандартное, без утепления, но уже долго засматриваюсь на Under Armour.
Утепление - имею качественные тонкие и толстые флисовые кофты.
Хочу докупить что-то типа http://www.arcteryx.com/Product.aspx?EN/Mens/Mid_Layer-Sweaters/Atom-LT-Hoody(как слой) или http://www.arcteryx.com/Product.aspx?EN/Mens/Mid_Layer-Sweaters/Atom-SV-Hoody(как наружная куртка или слой)
Обувь - для выездов на природу и блеснения, есть кроссовки Merrell Gore-tex, но они для теплой погоды и не подходят для каменного берега (низкие)
Хочу дополнить высокими Gore-tex ботинками с подошвой Vibram.
Господа-форумчане, как вы считаете, какие типы курток и штанов (3-й слой) больше всего подходит для условий карповой ловли?
Что использовать для утепления?

Последний раз редактировалось Arez 19-01-2012 11:09, всего редактировалось 1 раз.
"...Nobody who did not know how to fish would be allowed to disgrace a fish by catching him"
- Norman Maclean
- Norman Maclean
Приобрёл себе такую, не промокает, не продувается,
дышащая. У нас народ в таких на лыжах бегают.
Куртка непромокаемая Fox Ven-Tec Soft Shell Jacket
Этот новый мягкий жакет был построен из ткани полиуретана термопласта высшего качества.
Это воздухопроницаемо, водонепроницаемо и ветронепроницаемая куртка. Дышащая, водонепроницаемая, ветрозащитная куртка.
[image]19062[/image]
дышащая. У нас народ в таких на лыжах бегают.
Куртка непромокаемая Fox Ven-Tec Soft Shell Jacket
Этот новый мягкий жакет был построен из ткани полиуретана термопласта высшего качества.
Это воздухопроницаемо, водонепроницаемо и ветронепроницаемая куртка. Дышащая, водонепроницаемая, ветрозащитная куртка.
[image]19062[/image]
Согласен с Димой и Саней на все 100%. После многих лет проб и ошибок прихожу к мнению, что для малоподвижной рыбалки ( карп, матч, фидер ) в прохладную и/или мокрую погоду , а так же для выхода в море в высокую волну лучше всего зарекомендовали себя вещи из серии Guidewear, фирмы Cabelas с трехслойнои мембранои из обычного не облегченного Gore-Tex.



Для коротких вылазок и динамичной рыбалки во влажную погоду ( ловля махом, спиннинг, джиг в спокойное море ) лучше всего подходят более легкие вещи с мембраной Gore-Tex PacLite или Conduit. Тут конечно нет равных фирме Arc'teryx :


Многие конечно скажут, что есть куча шмоток от спец-производителей типа Sundridge, Trakker и иже с ними, которые идеально подходят, дешевле ... и.т.п. и тут позвольте не согласиться. Все дело в качестве мембраны и качестве верхнего слоя,на который мембрану наносят. Практически все известные сегодня на рынке дышащие мембраны сделаны на основе полеуретана и только настоящиий Gore-Tex делается из супер гидрофобного и олеофобного тетрафторэтилена , который долговечнее, прочнее и позволяет делать отверстия в мембране меньшего диаментра, чем в полеуретане, и не смотря на то, что ключевой патент фирмы Гор и сыновья уже истек, все-же эта фирма продолжает выпускать самую качественную мембрану. Не зря американская армия не спешит заказывать более дешевую верхнюю одежду для морской пехоты с мембраной не из Gore-Tex. Ну и насчет Cabelas - они много лет занимаются охотничей и рыбацкой одеждой и они очень удачно и эргономно кроят такую одежку при поддержке сотен полевых тестеров. Из других производителей конечно стоит отметить SIMMS:


Правда цены на их шмотки на мой взгляд уж слишком завышены ( комплект куртка-комбинезон влетает в 900$)
И еще вариант для худых и невысоких - японская одежка Shimano и Daiwa - высокий полет, абсолютно вне конкуренции- все нервно курят в сторонке...
Они тоже используют Gore-Tex для лучших моделей:


Такие вот комплектики стоят всего 1000-1200$, но с функциональной точки зрения ни SIMMS ни кто либо другой не тянут на этот уровень, на сегодня ИМХО это потолок ( для рыбака ).

Для коротких вылазок и динамичной рыбалки во влажную погоду ( ловля махом, спиннинг, джиг в спокойное море ) лучше всего подходят более легкие вещи с мембраной Gore-Tex PacLite или Conduit. Тут конечно нет равных фирме Arc'teryx :


Многие конечно скажут, что есть куча шмоток от спец-производителей типа Sundridge, Trakker и иже с ними, которые идеально подходят, дешевле ... и.т.п. и тут позвольте не согласиться. Все дело в качестве мембраны и качестве верхнего слоя,на который мембрану наносят. Практически все известные сегодня на рынке дышащие мембраны сделаны на основе полеуретана и только настоящиий Gore-Tex делается из супер гидрофобного и олеофобного тетрафторэтилена , который долговечнее, прочнее и позволяет делать отверстия в мембране меньшего диаментра, чем в полеуретане, и не смотря на то, что ключевой патент фирмы Гор и сыновья уже истек, все-же эта фирма продолжает выпускать самую качественную мембрану. Не зря американская армия не спешит заказывать более дешевую верхнюю одежду для морской пехоты с мембраной не из Gore-Tex. Ну и насчет Cabelas - они много лет занимаются охотничей и рыбацкой одеждой и они очень удачно и эргономно кроят такую одежку при поддержке сотен полевых тестеров. Из других производителей конечно стоит отметить SIMMS:


Правда цены на их шмотки на мой взгляд уж слишком завышены ( комплект куртка-комбинезон влетает в 900$)
И еще вариант для худых и невысоких - японская одежка Shimano и Daiwa - высокий полет, абсолютно вне конкуренции- все нервно курят в сторонке...
Они тоже используют Gore-Tex для лучших моделей:


Такие вот комплектики стоят всего 1000-1200$, но с функциональной точки зрения ни SIMMS ни кто либо другой не тянут на этот уровень, на сегодня ИМХО это потолок ( для рыбака ).
Последний раз редактировалось Xfile 19-01-2012 17:57, всего редактировалось 1 раз.
Despite popular opinion, heaven is cold, lonely, wet, and the alarm rings at 3 AM.
Для карповой рыбалки ИМХО для утепления лучше всего самый толстый флис типаArez писал(а): Что использовать для утепления?

Arc'teryx Delta SV Jacket
или

North Face Denali Jacket
Для совсем холодной погоды - или куртки типа Arc'teryx Solo Jacket или Atom LT Jacket, для мороза -

Пуховик.
Куртки лучше брать с отстегивающимся капюшоном, иначе если сверху на утеплитель одеть верхний слой, то капюшон будет мешать и сбиваться в неудобный ком на спине.
Штаны - в соответствие с привычками человека, или базовый слой типа ColdGear UnderArmour или флис или для очень сильно мерзнущих -

Arc'teryx Kappa Pant Unisex с наполнением из рыбьего меха

Despite popular opinion, heaven is cold, lonely, wet, and the alarm rings at 3 AM.
Забыл отметить еше один важный момент - в последние годы среди активных спортсменов всепогодников ( туристы, альпинисты, солдаты, о...нисты
) стали распостранятся так называемые soft shells. В принципе, для активной рыбалки в прохладную сухую или не очень дождливую погоду такая одежда очень удобна, так как обычно она сделана из ветрозащитного и тянущегося материала с тонким флисовым покрытием ( греет довольно слабо, но от ветра защищает классно ). В сильный дождь soft shell промокает. Очень удобно для лыжников в качестве base или mid слоя. Для карпятников релевантно в качестве base.

Despite popular opinion, heaven is cold, lonely, wet, and the alarm rings at 3 AM.
Сань, "лыжная" погода приведена в наших постах только в качестве примера ситуативной проверки качества одежды, а в том, что касается моделей, все акцентировано именно на наши реалии карпфишинга. Просто где-то приходится читать между строк, поэтому попробую внести ясность.
Термобелье, описанное в моем посте, нужно именно для наших условий. Ночью холодно и мы бездействуем. Поэтому, когда начинает темнеть и становится прохладнее, нужно менять дневную одежду на ночную, утепленную. Делать это лучше заранее, т.к. тепло легче сохранить, чем согреться заново. Грубо говоря, часов в 5 надо идти в палатку и "утепляться" на ночь. Именно так я поступал на соревнованиях и чувствовал себя комфортно до утра. На ночь одевался комплект из футболки и кальсонов Under Armour CoolGear, поверх флисовые тонкие штаны и свитер, поверх еще один флисовый свитер с виндстопером, потолще. Верхние водонепроницаемые штаны и куртка не понадобились, т.к. было сухо. Естественно, дневные носки менялись на ночные шерстяные.
Для наглядности выставляю все в картинках:
На ночь, нижний слой - трусы, термобелье для холодной погоды,теплые шерстяные носки:




Следующий слой - тонкий флисовый свитер:

Следующий слой - флисовые штаны с виндстопером, толстый флисовый свитер.


Верхний слой, при необходимости - упомянутый Лешей комплекс с Кабеласа:


Теперь по стоимости этой одежды. Речь не идет о астрономических суммах, тем более, что качественная одежда служит не один сезон. У меня есть футболки Under Armour, купленные во время активных занятий карпфишингом, т.е. в 2005-2006гг, они до сих пор выглядят так(без преувеличения), как будь-то вчера лежали на полке магазина.
Комплект термобелья:
- трусы $25
- футболка $60
- кальсоны $50
- носки $20
Флисы:
- тонкий флис - $130
- штаны с виндстопером $125
- толстый флис $200
Водонепроницаемый костюм $350 с пересылкой
Термобелье, описанное в моем посте, нужно именно для наших условий. Ночью холодно и мы бездействуем. Поэтому, когда начинает темнеть и становится прохладнее, нужно менять дневную одежду на ночную, утепленную. Делать это лучше заранее, т.к. тепло легче сохранить, чем согреться заново. Грубо говоря, часов в 5 надо идти в палатку и "утепляться" на ночь. Именно так я поступал на соревнованиях и чувствовал себя комфортно до утра. На ночь одевался комплект из футболки и кальсонов Under Armour CoolGear, поверх флисовые тонкие штаны и свитер, поверх еще один флисовый свитер с виндстопером, потолще. Верхние водонепроницаемые штаны и куртка не понадобились, т.к. было сухо. Естественно, дневные носки менялись на ночные шерстяные.
Для наглядности выставляю все в картинках:
На ночь, нижний слой - трусы, термобелье для холодной погоды,теплые шерстяные носки:


Следующий слой - тонкий флисовый свитер:
Следующий слой - флисовые штаны с виндстопером, толстый флисовый свитер.

Верхний слой, при необходимости - упомянутый Лешей комплекс с Кабеласа:
Теперь по стоимости этой одежды. Речь не идет о астрономических суммах, тем более, что качественная одежда служит не один сезон. У меня есть футболки Under Armour, купленные во время активных занятий карпфишингом, т.е. в 2005-2006гг, они до сих пор выглядят так(без преувеличения), как будь-то вчера лежали на полке магазина.
Комплект термобелья:
- трусы $25
- футболка $60
- кальсоны $50
- носки $20
Флисы:
- тонкий флис - $130
- штаны с виндстопером $125
- толстый флис $200
Водонепроницаемый костюм $350 с пересылкой
Магазины в Штатах. Примерно треть тамошних он-лайн магазинов шлет в Израиль. Ищешь вещь по названию фирмы и модели в гугле и смотришь распродажи в разных магазах. Надо искать несколько вещей в одном магазине, пересылка получается существенно дешевле. Кстати, ebay не самый плохой вариант, в плане цен и разнообразия. По Under Armour мне выдало 12,634 результата, по Arcteryx - около 700, в категории "мужская одежда".
Буду на работе, скину линки на магазины.
Буду на работе, скину линки на магазины.
Ebay действительно удобно и дешевле чем в магазинах. Но далеко не все есть, иногда нужно ждать несколько недель пока появится нужные товар или размер.
Вот кстати преимущество облегченного Gore-Tex от Arc'teryx:
[[media]https://www.youtube.com/watch?v=MbTLq-6fJBs[/media]
Вот кстати преимущество облегченного Gore-Tex от Arc'teryx:
[[media]https://www.youtube.com/watch?v=MbTLq-6fJBs[/media]
"...Nobody who did not know how to fish would be allowed to disgrace a fish by catching him"
- Norman Maclean
- Norman Maclean
Единственное замечание по поводу фирм производителей - Arc'teryx практически самый дорогой вариант ( но и самый качественный ) среди производителей туристической/военной/альпинистской одежки. В Израиль Arc'teryx не завозят, однако есть несколько весьма неплохих фирм, которые имеют дилеров/представителей у нас , в Израиле. Прежде всего это "The North Face", Marmot - у этих фирм есть все возможные товары от трусов до флиса любого уровня, пуховиков и пр., очень высокого качества. Есть достаточно много вещей Columbia Sportswear, тоже полная линейка товаров , но мне не нравятся их материалы и качество вещей; Exofficio - шикарное на мой взгляд термобелье; UnderArmour - нет равных в термобелье. Есть ещё несколько фирм, представленных в Израиле ( Solomon,Lowe Alpine, Jack Wolfskin) ,с которыми я почти не знаком, тк что о качестве их товаров ничего сказать не могу.
Проблема с этими товарами у нас ,в Израиле, их непомерная цена.Из-за маленького рынка и жадности всех участников цепочки лиц по дороге к прилавку, цена получается реально почти на 60-100% выше, чем за бугром.
Проблема с этими товарами у нас ,в Израиле, их непомерная цена.Из-за маленького рынка и жадности всех участников цепочки лиц по дороге к прилавку, цена получается реально почти на 60-100% выше, чем за бугром.
Despite popular opinion, heaven is cold, lonely, wet, and the alarm rings at 3 AM.
Совершенству нет предела и такими темпами можно и нанять собственного спорт модельера если конечно папа Родшильд.
На днях заходил в рикошет. В принципе есть всё что нужно - носки на любой вкус 70-160 шек, термобельё, флисовые куртки, водо и ветронипроницаемые вещи недёшево но вполне доступно и главное можно подержать в руках и померять. Возможно качество немного отличается от супер брендов но на мой взгляд вполе достаочно для наших условий
На днях заходил в рикошет. В принципе есть всё что нужно - носки на любой вкус 70-160 шек, термобельё, флисовые куртки, водо и ветронипроницаемые вещи недёшево но вполне доступно и главное можно подержать в руках и померять. Возможно качество немного отличается от супер брендов но на мой взгляд вполе достаочно для наших условий

FISHING IT'S A Way OF LIFE
В том то все и дело, что практически все, что есть в Рикошете и других магазинах подразумевает папу Ротшильда, реальная цена на товары среднего качества в таких магазинах иногда более чем вдвое выше, чем например в Штатах.На мой взгляд, если есть острое желание пощупать и померять перед покупкой, то это можно сделать в том же Рикошете, а саму покупку выбранной шмотки лучше сделать на eBay или в Штатах, экономия будет существенная. Например, в Израиле неплохо представлена фирма "The North Face", есть даже несколько специализированных магазинов целиком посвяшенным товарам этой конторы. Приходишь туда, находишь необходимый товар, меряешь , запоминаешь модель, размер, цвет и.т.д, а потом покупку делаешь на eBay или каком нибудь on-line магазине.Saшa писал(а):Совершенству нет предела ...
На днях заходил в рикошет. В принципе есть всё что нужно ...
Despite popular opinion, heaven is cold, lonely, wet, and the alarm rings at 3 AM.
Пока ковыряюсь на Кабеласе...aviton писал(а):Вот я сейчас и начал задумываться именно о тонком водо-, ветро-непроницаемом костюмчике... Есть предложения?
И я с Вами...Parparon писал(а):Как не смешно но по носкам мы с Димой полностью совпадаем

Дохтор, на Кабелас ходи, там есть что посмотреть и к нам шлють...igorek писал(а):В Израиле этих фирм нет. С сайтов производителей заказать нельзя. Не посылают они в Израиль. Есть ли ещё варианты кроме ебая?
А я тебя убью!!! Лет ... много назад ты мне советовал термобельё именно этой фирмы, а тут пишешь "не знаком"... Может угадал? Правда в защиту тебе могу сказать что это термобельё ношу до сих пор и доволен как слон.Xfile писал(а):Есть ещё несколько фирм, представленных в Израиле (...Lowe Alpine,...) ,с которыми я почти не знаком, тк что о качестве их товаров ничего сказать не могу.
На счёт трусов... полностью согласен с Димой и иже с ним... раньше одевал термобельё на трусы, и у меня постоянно там потело до такой степени что хоть пену для бритья добывай

"Лучше сядь на крючок, чем на иглу".
Лозунг Европейской ассоциации рыболовов.
Плохой день на рыбалке лучше, чем хороший день на работе.
Лозунг Европейской ассоциации рыболовов.
Плохой день на рыбалке лучше, чем хороший день на работе.
Миша, я ведь написал "почти не знаком" ...mixa писал(а): А я тебя убью!!! Лет ... много назад ты мне советовал термобельё именно этой фирмы, а тут пишешь "не знаком"... Может угадал? Правда в защиту тебе могу сказать что это термобельё ношу до сих пор и доволен как слон.

Despite popular opinion, heaven is cold, lonely, wet, and the alarm rings at 3 AM.
Рома, прежде чем ставить плюсики, вспомни соревнования. Понятие "вполне достаточно" на практике означало, что тебе было почти комфортно при идеальной погоде. А будь у нас проливной дождь и ночной клев, когда сыро и холодно? Дело в том, что качество "супербрендов" ты в состоянии оценить только тогда, когда проверяешь экипировку сложными условиями. Палатку - под проливным дождем и ветром, термобелье и одежду - при перепадах температур и смене собственной активности, костюм от дождя - опять-таки, под дождем.Roby писал(а):+1Saшa писал(а): Возможно качество немного отличается от супер брендов но на мой взгляд вполе достаочно для наших условий
Термобелье из Рикошета за 200-250шек за комплект, во-первых, недолговечно, во-вторых, не всегда работает так, как от него ожидаешь, в-третьих, стоит ровно 2 цены от его стоимости в Штатах(с пересылкой и налогами).
Это заявления из разряда - для ловли карпа вполне достаточно телескопа с пластиковой катушкой за 200шек, надувного матраса с пустыми консервными банками вместо весел и ведра кукурузы в качестве прикормки с насадкой. Да, конечно, в идеальных условиях, если очень повезет, можно этой снастью поймать карпа. Только при этом есть столько "но", что их и перечислять не хочется.
Учтем. Будем опасаться!mixa писал(а):Вы будете смеяться, но на ночь одевая термобельё я снимаю трусы.



Вдогонку, вопросы любителей принципа разумной достаточности.
- сколько времени вы пользуетесь вещью?
- с какой интенсивностью?
- проходила ли она испытания экстремальными условиями и сколько раз?
Я соглашусь с тем, что качество "вполне достаточно для наших условий" после того, как услышу отчет такого плана: "Купил в Рикошете комплект термобелья за 200шек, флис за 300, куртку и штаны от дождя за 500 и 3 пары носков за 200, 2 года езжу в этом комплекте на рыбалку при любой погоде и все вещи в прекрасном состоянии и я ни разу не ощущал дискомфорта. И всегда был доволен своей одеждой. Как и мой товарищ, который накупил в интернете всяких супер-пупер новомодных материалов!"
Чаще приходится слышать то, что написал Саня:
- сколько времени вы пользуетесь вещью?
- с какой интенсивностью?
- проходила ли она испытания экстремальными условиями и сколько раз?
Я соглашусь с тем, что качество "вполне достаточно для наших условий" после того, как услышу отчет такого плана: "Купил в Рикошете комплект термобелья за 200шек, флис за 300, куртку и штаны от дождя за 500 и 3 пары носков за 200, 2 года езжу в этом комплекте на рыбалку при любой погоде и все вещи в прекрасном состоянии и я ни разу не ощущал дискомфорта. И всегда был доволен своей одеждой. Как и мой товарищ, который накупил в интернете всяких супер-пупер новомодных материалов!"
Чаще приходится слышать то, что написал Саня:
Arez писал(а):Попытки убедить супругу в такой же необходимости по ее одежде были нерезультативными, так как она выдала железный аргумент о том что ее отдолженный комплект ее полностью устраивает и мы не так часто катаемся.
Arez писал(а):На протяжении двух полных дней, снег и ветер просто сносили с ног, видимость была нулевая и условия катания просто экстремальные. Если руки дойдут постараюсь выложить видео.
Arez писал(а):моя скептически настроенная супруга после того, как вернулась в отель с сосульками на носу и с ПОЛНОСТЬЮ промокшей курткой Columbia Omni-tech Platinum (заявлена как ветро и водонепроницаемая!) и штанами Northland.... Сейчас она сидит на Ebay и выискивает выгодные предложения, так как после этого приключения она очень эмоционально kolobok_evil.gif Gigakach_01.gif сообщила, что будет кататься ТОЛЬКО в "правильной" одежде.
Дима,зачем тогда в магазин ходили,ведь можно было заказать в интернете?
Мы ботинки где покупали?(хорошие ботинки!!!)
Я в дождевом комплекте от "Outdoor" недавно попал под проливной дождь.Шёл 40 минут от ракевета до дома и пришёл домой сухим.
Ботинки тоже были на мне.Вернулся с сухими ногами.
Мы ботинки где покупали?(хорошие ботинки!!!)
Я в дождевом комплекте от "Outdoor" недавно попал под проливной дождь.Шёл 40 минут от ракевета до дома и пришёл домой сухим.
Ботинки тоже были на мне.Вернулся с сухими ногами.
Love is рыбка, большая и маленькая...
В Рикошет мы ходили покупать тебе одежду. Потому, что в интернете ты ее себе купить не мог или не хотел. Или времени не было, уже не помню. А мне с этим было возиться некогда. Купленное тобой в Рикошете термобелье, безусловно, лучше армейских подштанников и хлопковых футболок с длинным рукавом, которые ты носил до сих пор. И флис с виндстоппером, хоть и плохонький, но лучше, чем когда его нет вообще. Но для того, чтобы понять разницу между нормальным термобельем и тем, что ты купил, надо сравнивать...Roby писал(а):Дима,зачем тогда в магазин ходили,ведь можно было заказать в интернете?
Мы ботинки где покупали?(хорошие ботинки!!!)
Я в дождевом комплекте от "Outdoor" недавно попал под проливной дождь.Шёл 40 минут от ракевета до дома и пришёл домой сухим.
Ботинки тоже были на мне.Вернулся с сухими ногами.
Ботинки - нормальные, я и не спорю. Хотя с уверенностью об этом можно будет сказать через год. Прошлые, купленные в Рикошете в 2008г(привет, Парпарон, Notrh Face жив еще?

В случае с дождевым костюмом "Outdoor" приходит на ум только одна аналогия - презерватив тоже с очень высокой эффективностью предохраняет от обмена жидкостями

Только вернулся с Кинерета... ещё раз убедился в правильности "правильных" вещей... ночью +4... носки Thorlo и ботинки Lowa справились с этой холодиной без проблемм.
"Лучше сядь на крючок, чем на иглу".
Лозунг Европейской ассоциации рыболовов.
Плохой день на рыбалке лучше, чем хороший день на работе.
Лозунг Европейской ассоциации рыболовов.
Плохой день на рыбалке лучше, чем хороший день на работе.