Israfish = CarpFishing?

Здесь можно задать вопрос на темы, не связанные напрямую ни с одним разделом.

Модераторы: ШурКо, Parparon, Haikin

Ответить
Stalker
Рыбачище
Рыбачище
Сообщения: 630
Зарегистрирован: 27-10-2007 13:56

Israfish = CarpFishing?

Сообщение Stalker »

Не знаю с чего вдруг накатило , но всё же...
Благодаря этому форуму я вот уже пару лет как капитально подсел на хоби,называемое рыбалкой.И дело не в том что Кинерет как то не привлекает.
Просто весь опыт с бывшего СССР сводился к бамбуковой палке с поплавком.
Потом лет 30-ть перерыва и наткнувшись на этот форум в сети я основательно подсел на поплавочную рыбалку.
Учился так же по постам с этого форума.Токо вот если  посмотреть на их даты в основном 2007-2009.
И всё это я излагаю не для критики.
Кроме раздела подводников,за поледний год,другие разделы особо сообщениями не баловали.
А ведь кроме поплавка есть и морской раздел и другие...Допустим недавно ловил на донку-весьма интересно.
Ну а за последние 2-а года сколько новичков вроде меня приобшились к клубу?
Имеется ввиду даже не членство в Исрафиш,а просто желание пообщатся в реале,съездить за компанию и т.д.
Форум мне весьма понраву,да и помогали мне не раз здесь.
Ибо 3 года назад не знал ни куда,ни как,а главное ни с кем...
Огромное спасибо Аргусу,по прошествии года многие из его советов я осмыслил подругому.Даже не получившись продать Шимановский Болонез и испробовав его на практике получил весьма недурственные результаты.Спасибо Саня.
Пишу немного сумбурно,но мысль думаю уловите.
Хотелось бы что бы движение Исрафиш развивалось как в реале так и в виртуале.
И понятное дело,что костяк и основной состав которые знают друг друга более 7-и лет неплохо себя чуствуют в своей компании на Кинерете и без новичков,да и не зачем им отвлекатся на что либо акромя Карповой ловли,но как знать может кому то чего то интересно будет ещё почитать или написать.
P.S.
Из различных компаний,с кем я ежу на рыбалку-практически все заходят на этот форум.
Количество сообщений практически у всех=0
Я как то спросил,а чего ничего не напишите,не раскажите.
На что прозвучал банальный ответ"А нафига нем это надо...?"
И действительно...нафига;)
И нафига опытным карполовам,составляющим костяк Исрафиша мелкое жужжание на другие темы вместе с надоедливыми любителями?
Аватара пользователя
Alexander Price
Заслуженный Член Клуба
Заслуженный Член Клуба
Сообщения: 2819
Зарегистрирован: 04-12-2003 21:05

Сообщение Alexander Price »

Уважаемый Сталкер! Простите что обращаюсь к Вам в такой форме, но, не зная Вашего настоящего имени, иначе не получится. Если я правильно понял, Ваше обращение к ветеранам Исрафиша вызвано некой обидой. Только не понял на что Вы обижаетесь - на недружелюбность(якобы), на кастовость(якобы), на невнимание к новичкам(якобы)? Лучше было бы, чтобы Вы без экивоков написали о том, что именно Вам хотелось бы услышать.
Кстати о любителях. Насколько мне известно, на нашем форуме нет ни одного профессионального рыбака. Так что мы все любители и это нас объединяет.
Ребята! Давайте жить дружно!
Stalker
Рыбачище
Рыбачище
Сообщения: 630
Зарегистрирован: 27-10-2007 13:56

Сообщение Stalker »

Причём здесь обиды и с чего вдруг вы так восприняли мой пост?
:? Кстате,вы как то странно спрашиваете и тут же отвечаете...
:wink:
Про обиды и невнимание я вроде нигде не писал,тем более вопросов таким образом нерешить.
Я писал,что на форуме кроме раздела о карповой рыбалке ешё можно найти новые темы в разделе подводников.
Я писал,что за последние 2 года я не нашёл новых постов от участников форума дата регистрации которых 2010+
Лично с ветеранами обшался пракически без малого год назад.
Кроме положительных впечатлений ничего другого не было.
Ну а остальное раставит по своим местам его величество время...
Аватара пользователя
Parparon
Член Клуба ИсраФиш
Член Клуба ИсраФиш
Сообщения: 5141
Зарегистрирован: 31-08-2005 23:34

Сообщение Parparon »

Вот тут ты обсолютно прав :)....
Потому что кроме тебя в год таких набираеться ну 10 человек максимум и у всех почти всегда одно и тоже а "НАФИГ"
Зачем тратить свое время придет дядя и зделает
Зачем тратить цвой денги кто то другой заплатит

И тд, очень мало ребят которые хотят хоть что то зделать на благо "ВСЕМ" а не себе, вот и происходит ситуция что новички не пишут, а мезду прочим очень жаль :(
Мы будем всегда рады ответит на вопросы новичков в лябом разделе :)
И развивать другие теме кроме подводников и карпомании, только для етого надо чтоб не только ето мешало тебе а всем тем кто от суда черпает информацию.

Кстати очень скоро назревает и попловочные соревнования ( да и вообше сезон уже можно сказать открываем).
Давай начинай
Аватара пользователя
Alexander Price
Заслуженный Член Клуба
Заслуженный Член Клуба
Сообщения: 2819
Зарегистрирован: 04-12-2003 21:05

Сообщение Alexander Price »

Stalker писал(а):Причём здесь обиды и с чего вдруг вы так восприняли мой пост?
:? Кстате,вы как то странно спрашиваете и тут же отвечаете...
:wink:
Вы абсолютны правы - я неадекватно воспринял Ваш пост, невнимательно прочитал заголовок. Ну что ж, поделом мне. Ещё раз прошу прощения за беспокойство. :(
Ребята! Давайте жить дружно!
Аватара пользователя
Moishe
Супер-Рыбак
Супер-Рыбак
Сообщения: 1043
Зарегистрирован: 21-07-2003 14:03

Сообщение Moishe »

Parparon писал(а): Кстати очень скоро назревает и попловочные соревнования ( да и вообше сезон уже можно сказать открываем).
Давай начинай
Мне кажется, что за свою короткую, но яркую жизнь, мне никогда так долго не обещали, ничего.
Главное всегда находятся аргУменты: рано, позно, много воды, мало воды, инфатильные помощники, гиперактивные помощники, расположение звёзд на небе и ветра в западной части Монголии. Прошло уже много времени с того момента, дети выросли, оставшиеся на голове и в ушах волосы побелели, я успел быть забаненым на веки-вечные и воскрешён с получением реабилитации, получил даже гонорар за книгу выпущеную в 1998 году в Москве, а вот поплавок стоит как "укопанный". :wink:
Шо ж так долго-то, Рома?. Жизнь ведь коротка, не успеешь оглянуться, а уже пенсия....
Только дай дураку минимум полномочий, свисток и значок — и он тут же возомнит себя властелином Вселенной
(евр. посл.)
Аватара пользователя
Parparon
Член Клуба ИсраФиш
Член Клуба ИсраФиш
Сообщения: 5141
Зарегистрирован: 31-08-2005 23:34

Сообщение Parparon »

За поплавок отведственчный Артур, Он я думаю что скоро все Выставит :)
Я так думаю что поплавок соревнования будут где то в районе Июня......
Станислав Маркович
Гуру
Гуру
Сообщения: 2044
Зарегистрирован: 21-04-2005 21:00

Сообщение Станислав Маркович »

Moishe писал(а):
Parparon писал(а): Кстати очень скоро назревает и попловочные соревнования ( да и вообше сезон уже можно сказать открываем).
Давай начинай
Мне кажется, что за свою короткую, но яркую жизнь, мне никогда так долго не обещали, ничего.
Главное всегда находятся аргУменты: рано, позно, много воды, мало воды, инфатильные помощники, гиперактивные помощники, расположение звёзд на небе и ветра в западной части Монголии. Прошло уже много времени с того момента, дети выросли, оставшиеся на голове и в ушах волосы побелели, я успел быть забаненым на веки-вечные и воскрешён с получением реабилитации, получил даже гонорар за книгу выпущеную в 1998 году в Москве, а вот поплавок стоит как "укопанный". :wink:
Шо ж так долго-то, Рома?. Жизнь ведь коротка, не успеешь оглянуться, а уже пенсия....
:beer: МойшэЛЕ!- а ви, шо всё время, шото ждёте, :wink: ви, шо незнаите на каком трамваи ,ви едите,ви возьмите Ы непресоединяетесь к народу,возмите брозды правления в свои волосатые руки,и покажите этим юнцам как надо работать. :) И поверте будет счастье не только ваММ.
:beer: :beer:
Аватара пользователя
Saшa
Член Клуба ИсраФиш
Член Клуба ИсраФиш
Сообщения: 725
Зарегистрирован: 02-06-2009 22:16

Сообщение Saшa »

Если в райёне июня то не плохо было бы за ранее знать на каком водоёме. Что б хоть както подготовиться. :oops:
FISHING IT'S A Way OF LIFE
Аватара пользователя
aviton
Председатель
Председатель
Сообщения: 17397
Зарегистрирован: 20-08-2002 19:31

Сообщение aviton »

Александер писал(а):Если в райёне июня то не плохо было бы за ранее знать на каком водоёме. Что б хоть както подготовиться. :oops:
Не на каждом водоеме можно подготовиться... Уж извините... Есть водоемы закрытые, куда попасть ну никак...
-=Ну очень добрый Администратор!=-
Обращаться на e-Mail
Или по тел. О54-56О4822
~~~~~~~~~~ :mat:~~~~~~~~~~~
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Stalker
Рыбачище
Рыбачище
Сообщения: 630
Зарегистрирован: 27-10-2007 13:56

Сообщение Stalker »

Соревнования дело хорошее.
Значит будем и дальше поднимать поплавочную тему с переодичностью 1-го раза в год ;)
Ну а если по делу, с меня отчёт,если получиться съездить с кем либо из форумчан совместно.Даже не оставляю надежду на поездку с детьми благо у них начались каникулы.;)
Аватара пользователя
Parparon
Член Клуба ИсраФиш
Член Клуба ИсраФиш
Сообщения: 5141
Зарегистрирован: 31-08-2005 23:34

Сообщение Parparon »

с Тебя отчет по любому и за каздый выезд...

Так что раз поданял такуя тему то и отвечай :)
Аватара пользователя
Saшa
Член Клуба ИсраФиш
Член Клуба ИсраФиш
Сообщения: 725
Зарегистрирован: 02-06-2009 22:16

Сообщение Saшa »

aviton писал(а):
Александер писал(а):Если в райёне июня то не плохо было бы за ранее знать на каком водоёме. Что б хоть както подготовиться. :oops:
Не на каждом водоеме можно подготовиться... Уж извините... Есть водоемы закрытые, куда попасть ну никак...
Что значит попасть нельзя? А соревнования значит можно. Значит всётаки кое кто может попасть . Как то мутно
всё это :truce:
FISHING IT'S A Way OF LIFE
Аватара пользователя
Parparon
Член Клуба ИсраФиш
Член Клуба ИсраФиш
Сообщения: 5141
Зарегистрирован: 31-08-2005 23:34

Сообщение Parparon »

Александер

Зачем искать там где ничего нету.....
Мы стараемся провести соревнования в кибуце, где никому нельзя ловить, так что нет ни какой дискриминации.
Просто естественно попытаемся и разрешить тренировки :).

Так что все хорошо.
Аватара пользователя
Ольга
Рыбачище
Рыбачище
Сообщения: 133
Зарегистрирован: 30-12-2005 22:59

Сообщение Ольга »

Ой, Рома хочу прямо сейчас ---- ( Так что все хорошо.)
Stalker
Рыбачище
Рыбачище
Сообщения: 630
Зарегистрирован: 27-10-2007 13:56

Сообщение Stalker »

Ну вобщем главное это соревнования и поскольку всё хорошо будем продолжать вариться в собственном соку.
Аватара пользователя
Moishe
Супер-Рыбак
Супер-Рыбак
Сообщения: 1043
Зарегистрирован: 21-07-2003 14:03

Сообщение Moishe »

Так тут все варятся в собственном соку. Кто-то себе нашёл подъезды к Кинерету по протекции, кто-то имеет подходы к другим озёрам и каналам.. Мы все приспособленцы.
И ты им тоже станешь, на каком-то этапе :Cherna_04:
Только дай дураку минимум полномочий, свисток и значок — и он тут же возомнит себя властелином Вселенной
(евр. посл.)
Аватара пользователя
Parparon
Член Клуба ИсраФиш
Член Клуба ИсраФиш
Сообщения: 5141
Зарегистрирован: 31-08-2005 23:34

Сообщение Parparon »

Если чесно то не совсем понимаю вашего цинизма....

Если всем так плохо и соревнования не нужны то мы можем и не стараться :).
И тогда все будет совсем хорошо. :)
Stalker
Рыбачище
Рыбачище
Сообщения: 630
Зарегистрирован: 27-10-2007 13:56

Сообщение Stalker »

2
Parparon
А причём тут цинизм?
Может хдето слог высокопарен,тогда перевожу:
Stalker пишет:
Даифайте съездим вместе половить на поплавок.Заодно и отчёт напишется всё же интересно посмотреть кто как ловит и чем...
Тем самым появится пара новых тем в поплавочной теме.
Затем готов присоедениться к выезду на море-опять же есть морской раздел который также не блещет активностью.

Теперь нсчёт всё хорошо:
:oops: -Лично меня вопрос соревновательный,учитывая мой стаж,опыт и уровень подготовки-на данный момент как то не интересует.
Хотя не испытывая особых илюзий на результат, в соревнованиях поучаствовал бы,но с целью поучиться и пообшаться и не более.
Поехали дальше:
-куда ехать и начём, по прошествии времени, мне как и всем тут присутствуюшим здесь ,есть с кем.
А если даже и все заняты и есть время и желание банально беру сына и езжу сам на платник.
Растояние меня так же не пугает,не смотря на отдалённое место проживания.По сравнению с Элатом,я практически в центре ;)...
Мест новых тоже вроде нагло не распрашивал,пока даже не объездил ещё и те которые показали.Вот всё никак не выберусь на совки возле таго же Кинерета да и в сторону Афулы тоже... ;)

Но глобально никому навязываться не буду.Вот наверно как то так.IMHO
Аватара пользователя
Moishe
Супер-Рыбак
Супер-Рыбак
Сообщения: 1043
Зарегистрирован: 21-07-2003 14:03

Сообщение Moishe »

Parparon писал(а):Если чесно то не совсем понимаю вашего цинизма....

Если всем так плохо и соревнования не нужны то мы можем и не стараться :).
И тогда все будет совсем хорошо. :)
Ром, ты это об чём?
Хто, где, когда и почём тебе сказал, что всем так плохо, тем более, что соревнования не нужны. Покажи мне этого человека и я лично его зарЭжю как пАслЭднЫй ишЯкЬ.
Ты не перекручивай высказываний по поводу, что поплавочная рыбалка не пользуется на этом форуме популярностью, раздел захирел, соревнования проходят редко и скучновато...
Вот о чём ратуем. А не совсем о том, что ты говоришь :box:
Только дай дураку минимум полномочий, свисток и значок — и он тут же возомнит себя властелином Вселенной
(евр. посл.)
Аватара пользователя
Parparon
Член Клуба ИсраФиш
Член Клуба ИсраФиш
Сообщения: 5141
Зарегистрирован: 31-08-2005 23:34

Сообщение Parparon »

Вас уже 3 в этой теме, вам и флаг в руки и вперед....

Поднимайте отдел я вам буду помогать двумя руками со своей стороны и со стороны клуба и Амуты :)

:mrgreen:
Аватара пользователя
Moishe
Супер-Рыбак
Супер-Рыбак
Сообщения: 1043
Зарегистрирован: 21-07-2003 14:03

Сообщение Moishe »

Лично я за. Только один нюансик: "Я согласен бегать в табуне, но не под седлом и без узды.."
я по натуре своей не стратег, я тактик. Ты мне задачу поставь, цели, вехи, я уж из кожи вылезу сдам в срок. Я старательный, но безынициативный.
Только дай дураку минимум полномочий, свисток и значок — и он тут же возомнит себя властелином Вселенной
(евр. посл.)
Аватара пользователя
eduard 48
Рыбачище
Рыбачище
Сообщения: 160
Зарегистрирован: 10-02-2010 09:29

Сообщение eduard 48 »

Parparon писал(а):За поплавок отведственчный Артур, Он я думаю что скоро все Выставит :)
Я так думаю что поплавок соревнования будут где то в районе Июня......
Ох, ведь в июне уже поздновато, от жары можно и копытца отбросить. Конец апреля самый раз было бы. wub:
растояние не преграда
Stalker
Рыбачище
Рыбачище
Сообщения: 630
Зарегистрирован: 27-10-2007 13:56

Сообщение Stalker »

Parparon писал(а):Поднимайте отдел я вам буду помогать двумя руками со своей стороны и со стороны клуба и Амуты :)

:mrgreen:
Ну вот и помоги хотя бы нескольким любителям этого вида ловли пересечся в нужное время в нужном месте на просторах нашей нобъятной исторической родины с её бескрайними водными просторами...  :?
Я как бы понимаю про количество мест у нас где можно половить на поплавок,но и на конкуренцю по активности того же
matchfishing.ru никто и не притендует.;)
Тут вроде по календарю праздники намечаються,у детей вообще более 2-х неделю выходные .Как всегда времени нет.
А если бы вдруг возник из ниоткуда мини семинарчик по поплавочной ловли то уверен на порядок поболее народу бы подтянулось...
P.S>
А тем временем количество просмотров в теме за 4 дня уверенно приближалось к 1К
Аватара пользователя
Parparon
Член Клуба ИсраФиш
Член Клуба ИсраФиш
Сообщения: 5141
Зарегистрирован: 31-08-2005 23:34

Сообщение Parparon »

Собери 20 человек.
Зделаем семинар У Олега в мазазине в Ришоне.
Stalker
Рыбачище
Рыбачище
Сообщения: 630
Зарегистрирован: 27-10-2007 13:56

Сообщение Stalker »

Parparon писал(а):Собери 20 человек.
...
Несмешно.
Станислав Маркович
Гуру
Гуру
Сообщения: 2044
Зарегистрирован: 21-04-2005 21:00

Сообщение Станислав Маркович »

Stalker писал(а):
Parparon писал(а):Собери 20 человек.
...
Несмешно.
Не надо смеяться, нужна реальная помощь,не могут ребята всё сделать,и так каждый год минимум 10 мероприятий.Семинар провести можно,думаю,что найдутся 20 человек придут,только, кто его будет проводить???.Надо,чтоб народ составил вопросник,что их именно интересует в поплавочной теме,тогда легче будет лектору. :beer: :beer:
Аватара пользователя
Moishe
Супер-Рыбак
Супер-Рыбак
Сообщения: 1043
Зарегистрирован: 21-07-2003 14:03

Сообщение Moishe »

Вопрос намба ван: Где бы половить на поплавок и чтоб за это ничего не было?
Только дай дураку минимум полномочий, свисток и значок — и он тут же возомнит себя властелином Вселенной
(евр. посл.)
Stalker
Рыбачище
Рыбачище
Сообщения: 630
Зарегистрирован: 27-10-2007 13:56

Сообщение Stalker »

Уточните как половить и какова сумма накладных расходов,учитывая место проживания.
Аватара пользователя
Moishe
Супер-Рыбак
Супер-Рыбак
Сообщения: 1043
Зарегистрирован: 21-07-2003 14:03

Сообщение Moishe »

Ну как тебе сказать, типа чтоб приехать посидеть в тишине, чтоб никто тебе сети не перетянул поперёк лесок, чтоб не лазили по спине, чтоб не орали исторически, рядом, чтоб не переться в чорте-куды ради пару часов, и рыба... Хотя нет. Рыба это бонус :oops:
Только дай дураку минимум полномочий, свисток и значок — и он тут же возомнит себя властелином Вселенной
(евр. посл.)
Stalker
Рыбачище
Рыбачище
Сообщения: 630
Зарегистрирован: 27-10-2007 13:56

Сообщение Stalker »

Тогда миссия не выполнима(IMHO) или я чегото не знаю,что узнать вряд ли получится даже под пытками...
Аватара пользователя
Saшa
Член Клуба ИсраФиш
Член Клуба ИсраФиш
Сообщения: 725
Зарегистрирован: 02-06-2009 22:16

Сообщение Saшa »

Ещё недельку две можно ехать открывать сезон на голанах 8-)
FISHING IT'S A Way OF LIFE
Stalker
Рыбачище
Рыбачище
Сообщения: 630
Зарегистрирован: 27-10-2007 13:56

Сообщение Stalker »

Ну ка бы человек хочет:
Moishe писал(а):... чтоб не переться в чорте-куды ради пару часов, и рыба... Хотя нет. Рыба это бонус :oops:
Я хоть и не знаю его место проживания но интуиция подсказывает что далековато.
Хотя сам с Беер Шевы весьма часто ездил в прошлом году.
У нас 7 часов дороги и 4 чача рыбалки.
А кому щас лехко...?(c) :shock:
Аватара пользователя
Moishe
Супер-Рыбак
Супер-Рыбак
Сообщения: 1043
Зарегистрирован: 21-07-2003 14:03

Сообщение Moishe »

Ани гар бэРамле. Сегодня ездил на Голаны. Вы знаете что такое "0" так вот было 2 "0". Проверили четыре озера, кроме оленей никакой рыбы не видели. Поехали на Иордан. За 2 часа 9 ишри, правда бойцы. Мах пополам гнули.
Только дай дураку минимум полномочий, свисток и значок — и он тут же возомнит себя властелином Вселенной
(евр. посл.)
Аватара пользователя
eduard 48
Рыбачище
Рыбачище
Сообщения: 160
Зарегистрирован: 10-02-2010 09:29

Сообщение eduard 48 »

Александер писал(а):Ещё недельку две можно ехать открывать сезон на голанах 8-)
С первых чисел марта надо рыбачить на голанах. Я всегда открываю сезон в марте, на крупняка, пока мелочь спит. :)
растояние не преграда
Аватара пользователя
eduard 48
Рыбачище
Рыбачище
Сообщения: 160
Зарегистрирован: 10-02-2010 09:29

Сообщение eduard 48 »

Moishe писал(а):Ани гар бэРамле. Сегодня ездил на Голаны. Вы знаете что такое "0" так вот было 2 "0". Проверили четыре озера, кроме оленей никакой рыбы не видели. Поехали на Иордан. За 2 часа 9 ишри, правда бойцы. Мах пополам гнули.
Мойше! Позвони мне и я тебе подскажу где и как. За 16 лет что рыбачу на Голанах , не помню такого чтоб не поймал. :) :-D
растояние не преграда
Stalker
Рыбачище
Рыбачище
Сообщения: 630
Зарегистрирован: 27-10-2007 13:56

Сообщение Stalker »

А телефона случаем ни у кого нету охранника на въезде в парк Ярдан?
В прошлом году звонили,он нам популярно юбъяснил куда и когда можно заезжать в зону отдыха,но к сожалению не сохранился номер.
И вообще зона парка открыта?
P.S.
На Голанах лично у меня токо раз сошёл карпик грам на 800 у берега.
eduard 48,был бы признателен за информацию нащёт как ,если конечно не секрет.
Перепробовал в прошлом году и пшено и каши, наматывая шприцом и бамбовую прикормку,всё шло с ладошку,зато если кормить, то клюёт постоянно.
Кстате с удовольствием бы съездил за компанию на Голаны пока 2 недели выходных.
Заодно и пообщались бы.
Аватара пользователя
Saшa
Член Клуба ИсраФиш
Член Клуба ИсраФиш
Сообщения: 725
Зарегистрирован: 02-06-2009 22:16

Сообщение Saшa »

Съездить можно легко. Вообще я перед вами южанами снимаю шляпу у нас тут максимум час езды до любого озера .Я планирую 24- 25 на голаны.  
Клёв будет полюбому. С этим карпфишингом уже забыл как поплавок выглядит.
Провести семинар есть кому. но если честно не вижу смысла все вопросы можно задать здесь .  Меня больше интересует  где будут проходить
поплавочные соревнования и как бы туда попасть разок другой перед ними.  :sheep:
FISHING IT'S A Way OF LIFE
Stalker
Рыбачище
Рыбачище
Сообщения: 630
Зарегистрирован: 27-10-2007 13:56

Сообщение Stalker »

Тогда постараюсь 24 выбраться на Голаны.
Подробности с выбором места можно обговорить ближе к дате.
Заодно,если поеду,могу кого то подороге прихватить,2 места в машине у меня есть всегда.
Stalker
Рыбачище
Рыбачище
Сообщения: 630
Зарегистрирован: 27-10-2007 13:56

Сообщение Stalker »

Решили выезд перенести на субботу:
https://forum.israfish.co.il/viewtopic.php?t=15113
Ответить

Вернуться в «Вопросы - Ответы - Советы (разное)»