Сходы..........

[Zaa5]

На соревнованиях столкнулся ситуацией,которая привела меня в шок!
В последний год 2009 свел количество сходов при вываживании в 0.
А на соревнованиях,началось что то непонятное....Только в первый день было подряд 9 сходов!!!Во второй еще 3 ,после чего я отказался вообще от вываживания и все соревнования напарник вываживал всю рыбу. Позавчера приехал к напарнику на рыбалку-три поклевки-три рыбы.Еще 3 недели назад были на рыбалки вытянул много-не одного схода.
Заранее скажу:крючки правильно привязаны(проверял)острые(проверял)сходы происходили сразу во время паровоза или на первых 15-20 метрах вываживания.Работаю всегда с открытым фрикционом.Обрывов не было,просто тупо сходила рыба....
Давайте попробуем разобраться  в чем дело? Нервы,сглаз,или что то в технике вываживания не то.

[vov]

РУКИ?

[mixa]

сглаз

Ну ты даёшь... конечно сглаз... на соревнования сглазили тебя... так наглазили, что ты первое место занял...

[Haikin]

ЦНС

[mixa]

ЦНС

Шо это?

[Haikin]

Центральная нервная система

[Рубин]

может переизбыток адреналина?

[шап-61]

Саша ,добавь - поломка фоксовского карабина , разогнутый крючок на втором сходе.

[Zaa5]

посмеялись-класс.А теперь я предлагаю обсудить наши сходы(не хотите наши-давайте обсудим мои)

[Roby]

посмеялись-класс.А теперь я предлагаю обсудить наши сходы(не хотите наши-давайте обсудим мои)

Саша!Сходы будут всегда! Важно знать каков процент сходов.

[Zaa5]

читай мой первый пост

[Roby]

читай мой первый пост

Я читал.Правильно,бывают рыбалки без сходов,а бывает,что с тем-же монтажом подряд несколько.И это не только у тебя.Причина?Мне кажется в характере поведения рыбы.На соревнованиях из за того что карп нажравшись,замедляет ход и берёт насадку не уверенно,крючок более поверхностно входит в плоть.Отсюда и сходы.Что делать?Менять на In-line,укарачивать поводки,ставить груз потяжелее,особенно с большими крючками.ИМХО

[Zaa5]

читай еще раз

Только в первый день было подряд 9 сходов!!!

еще раз пишу В ПЕРВЫЙ ДЕНЬ

[Roby]

читай еще раз

Только в первый день было подряд 9 сходов!!!

еще раз пишу В ПЕРВЫЙ ДЕНЬ

Я понял что в первый день.А вы в первый день не кормили?

[Roby]

To Proteus!
А как бы ты поступил?

[Argus13]

Саша, какой длины поводки были?

[Zaa5]

+-12

[Roby]

+-12

А монтаж вертолёт?

[Haikin]

Почти всегда, после поклевки карп уводит куда-нибудь в сторону,
иногда карп проходит над нашими лесками, иногда под!

1.При поклевке на крайнее правое удилище ,карп ушел далеко влево над
лесками. Ваши действия ?

а. Стоим на месте и продолжаем вываживаить.
б. Обходим род-под слева и принимаем рыбу в стороне.


2. При поклевке на том же крайнем правом удилище ,карп ушел далеко влево,
но на этот раз под вашими лесками. Ваши действия ?

а. Стоим на месте и продолжаем вываживать.
б. Опускаем удочку параллельно воде и аккуратно проводим под лесками.
в. Просим напарника поднять соседние удочки, что бы пройти, не опуская удилищ

На берегу встречал любые , из предложенных вариантов. Как поступаете вы ?

[Zaa5]

1.-б
2.-в

[mixa]

1-б
2-в, если напарник или то б.

[orkam_12]

Тогда напарника!!!

[eduard 48]

На соревнованиях столкнулся ситуацией,которая привела меня в шок!
В последний год 2009 свел количество сходов при вываживании в 0.
А на соревнованиях,началось что то непонятное....Только в первый день было подряд 9 сходов!!!Во второй еще 3 ,после чего я отказался вообще от вываживания и все соревнования напарник вываживал всю рыбу. Позавчера приехал к напарнику на рыбалку-три поклевки-три рыбы.Еще 3 недели назад были на рыбалки вытянул много-не одного схода.
Заранее скажу:крючки правильно привязаны(проверял)острые(проверял)сходы происходили сразу во время паровоза или на первых 15-20 метрах вываживания.Работаю всегда с открытым фрикционом.Обрывов не было,просто тупо сходила рыба....
Давайте попробуем разобраться  в чем дело? Нервы,сглаз,или что то в технике вываживания не то.

а не пробовал перевязать поводок, и укоротить . просто бывают дни когда карп пассивен, и клюет вяло-отсюда и сходы

[Haikin]

Когда карп через чур акктивен, сходы вполне тоже могут быть.

[eduard 48]

Когда карп через чур  акктивен, сходы вполне тоже могут быть.

согласен. рыбалка всегда непредсказуема.у меня бывало вечером клев отличный , ну думаю ночь отдохну от жары уху сварю, а с утра оторвусь, а с утра клева так и не дождался.

[Roby]

Есть ещё вариант,что при поклёвке, веса грузила и сопротивления катушки с ослабленным фрикционом не достаточно для надёжной фиксации крючка,независимо от его остроты,тем более с использованием нейлоновых лесок и ловли на дальних дистанциях.Поэтому после поклёвки(даже паровоза)необходимо выполнить одну или две короткие подечки(без фанатизма).В своей книге Хагендайк красиво описывает эту ситуацию.

[Zaa5]

Есть ещё вариант,что при поклёвке, веса грузила и сопротивления катушки с ослабленным фрикционом не достаточно для надёжной фиксации крючка,независимо от его остроты,тем более с использованием нейлоновых лесок и ловли на дальних дистанциях.Поэтому после поклёвки(даже паровоза)необходимо выполнить одну или две короткие подечки(без фанатизма).В своей книге Хагендайк красиво описывает эту ситуацию.

о каком весе у Леона идет речь?
А мы какой ставим?

[Roby]

Есть ещё вариант,что при поклёвке, веса грузила и сопротивления катушки с ослабленным фрикционом не достаточно для надёжной фиксации крючка,независимо от его остроты,тем более с использованием нейлоновых лесок и ловли на дальних дистанциях.Поэтому после поклёвки(даже паровоза)необходимо выполнить одну или две короткие подечки(без фанатизма).В своей книге Хагендайк красиво описывает эту ситуацию.

о каком весе у Леона идет речь?
А мы какой ставим?

Ты пользуешься грузилами больше 140-150гр?Не думаю!Осмелюсь предположить,что в основном груз формы пуля 110-130гр. на оснастке вертолёт.Ну не засекает нормально такая система!Я тебя ещё до прочтения книги спрашивал идёт ли речь о оснастке вертолёт?

Цитата из книги:

"Если при поклёвке рыболов не выполняет подсечку,жало крючка вполне может постепенно вонзиться поглубже во время вываживания рыбы,однако очень возможно,что крючок прорвёт ротовую ткань и отцепится,прежде чем его жало надёжно зафиксируется в правильном положении.Таким образом подсечка важна,поскольку она обеспечивает немедленное и полное проникновение жала крючка и впоследствии существенно снижает риск схода."

[Roby]

Сходы...сходы...сходы!!!На любительских были сходы на самый засекаемый монтаж-IN LINE!Да,фрикцион был закрыт,но иногда приходится выдёргивать рыбу из камышей при закрытом фрикционе и не сходит.Отсюда хочется сделать вывод---ВИНОВАТЫ КРЮЧКИ!

Интересно кто какими крючками пользуется.В паре с какими монтажами.И процент сходов.
Я пользуюсь sb 300 и 100,до этого fang x,ещё раньше 2xs fox.Сейчас хочу поставить xayabusa K1 и fox 5 серии.Просьба обладателей сеих моделей поделиться вечатлениями.

[Zaa5]

пятая серия разгибаются.....
бери или мугу или нэш

[Roby]

пятая серия разгибаются.....

А если аккуратно?

бери или мугу или нэш

А Нэш какие?

[igorek]

Для сходов куча причин - тупой крючок, резкий рывок палки, лёгкое грузило, ху..й крючок, отсутствие навыка и т.д.. Но есть ещё одна, очень важная причина, потому что она хроническая. Это потеря чувства уверенности. И не сходы из-за обьективных причин в этом повинны, но наши же соратники, напарники. И этому есть немало примеров. Ловили вы рыбу и горя(сходов) не знали. Но иногда такое случается и вас начинают учить, упрекать, обвинять. В конце концов вешается ярмо неудачника, безголового и безрукого. И у вас действительно начинаются сходы на каждой поклёвке, и пик этого психологического слома, когда вы передаёте палку соседу, будучи уже уверенным, что вывести не получится. Особенно, это актуально на соревнованиях. Соседи и напарники - расслабтесь, ну а "неудачники" - не слушайте, не теряйте уверенность в себе, спокойно вываживайте. Сошёл! Ну и х.. с ним. В следующий и последующий раз не сойдёт!

[Zaa5]

А если аккуратно?

а они аккуратно разгибаются....

А Нэш какие?

TT FANG TWISTER NASH

[Haikin]

..... Но есть ещё одна, очень важная причина, потому что она хроническая. Это потеря чувства уверенности. И не сходы из-за обьективных причин в этом повинны, но наши же соратники, напарники. ....... Но иногда такое случается и вас начинают учить, упрекать, обвинять....

Вот умеешь ты доктор вовремя поставить диагноз, но тут твое направление в медицине бессильно, нужен психолог.  В некоторых ситуациях и довольно часто, учения и упреки не помогают и излишняя самоуверенность тоже может являтся причиной сходов

[aviton]

Кроме сходов при вываживании, есть еще и само-сходы, когда ты не успеваешь даже поднять удилище, а там уже пусто...

Анализируя само-сход, котрый был зафиксирован на соревнованиях, ночью с пятницы на субботу, через час после поимки карпа на 6 кг (кормушка кордовская, 56 грамм), могу сделать вывод - легкие кормушки MCF возможно супер далеко летят, но после осыпания каши являются очень плохими само-засекателями. Тем более что они ин-лайн... Крючок был острый, проверял перед забросом. Паровоз длился 8-10 секунд. Паровоз мощный, кил на 5-6.

[Zaa5]

 В некоторых ситуациях и довольно часто, учения и упреки не помогают и излишняя самоуверенность тоже может являтся причиной сходов

полностью согласен с Хайкиным.Такое было у меня на соревнованиях.(до этого орал что у меня почти два года не одного схода...и вот тебе на...в первый день 9 сходов и во второй еще два.После чего вываживал всю рыбу Аркадий)

[Moishe]

Всё должно быть вмеру. И самоуверенность, и нравоучения, и нормально отрегулированная снасть. Для этого нужно тренироваться, тренировать не только физические силы но и духовные. А если рыбак думает на рыбалке не о поимке карпа, а о минусе в банке или о том как-бы выпить, то сходы обеспечены. Так, что всё должно быть в норме.
Норма, Гена, это не название книги, это имя моей самой любимой актрисы

[Bars]

Причин сходов столько же много, как и природных явлений.
Как правило:

1. Меняй крючок даже после каждого заброса, если он тупится.
2. Вес груза не так важен, как оснастка поводка.
Пользуйтесь термоусадочной трубкой на крючке
3. Хоть и плетёнка прочнее, пользуйтесь леской. Для гашения резких рывков рыбы.
4. Не закармливай место лова всякой сыпухой, дабы не привлекать разную мелкую рыбу.
5. Размер крючка(растояние от жала до цевья) должно равнятся 1/2 диаметра насадки.
6. По сезонной повадке рыбы, экспериментируй монтажами (ин-лайн, снеговик, плавающий, скользящий и т.д.)

Ну и всё такое, в этом роде (секреты приберегу, потом разглашу).

[peterf]

...
2. Вес груза не так важен, как оснастка поводка.
4. Не закармливай место лова всякой сыпухой, дабы не привлекать разную мелкую рыбу.
...

не согласен.

[Zaa5]

с чем именно?

[Roby]

Причин сходов столько же много, как и природных явлений.
Как правило:

5. Размер крючка(растояние от жала до цевья) должно равнятся 1/2 диаметра насадки.

hayabusa K1 номер 4 расстояние12.5мм.Так что теперь не использовать кукурузу как насадку?

[peterf]

с чем именно?

???
с тем , что я отметил

[Roby]

Кроме сходов при вываживании, есть еще и само-сходы, когда ты не успеваешь даже поднять удилище, а там уже пусто...

После того как начал пользоваться мягким свинцом проблем ложных поклёвок стало меньше...

могу сделать вывод - легкие кормушки MCF возможно супер далеко летят, но после осыпания каши являются очень плохими само-засекателями. Тем более что они ин-лайн...

Почему?Ведь ин-лайн самое то для засечки?

Андрей,а можно поинтересоваться какие крючки и какого номереа стояли в паре с теми кормушками mcf.Почему спрашиваю?В теории да думаю и на практике тоже чем легче веса груза,тем меньше и тоньше должен быть крючок...

[Bars]

Я не утверждаю свою правоту. Лишь высказал своё мнение. На то и форум...
Каждая оснастка и насадка имеет право на существование.
Это как левша и правша - кому как удобнее.
В любительской ловле рыбы нет ограничений.
Но в спорте метод исключения рисков, даёт результат.
Например:
1. Знаешь о нахождении коряги, не забрасывай туда снасть
2. Знаешь, что карп весом более 15кг, не ставь тонкую снасть
3. Знаешь, что при дальнем забросе снасти не докинешь ракету с прикормом в цель,
используй другой способ (ПВА, глиненые шары, кормушки ....). Ну и т.д.

[Haikin]

...
2. Вес груза не так важен, как оснастка поводка.
4. Не закармливай место лова всякой сыпухой, дабы не привлекать разную мелкую рыбу.
...

Утяжеление снасти(тяжелые груза) ни делается не для лучшей засечки, тяжелые груза, для дальности заброса, для сопротивления течению и т.д.
Засечка может быть с грузилом и в 30г тоже... Не забывайте, что не все ловят со 5-унцевыми грузами и 3.5 либровыми тестами удилищ...
Люди ловят и с грузами в 1.5 унции и легко засекают рыбу...Острый крючек и "правильный" поводок, куда важнее для засечки
По первому пункту, Барс прав
Второй пункт - спорный. Сыпуха- это специфика водоема, к засечке не имеет никакого отношения.

не согласен.

Петя, если не согласен, можешь обосновать почему ?

[eduard 48]

Кроме сходов при вываживании, есть еще и само-сходы, когда ты не успеваешь даже поднять удилище, а там уже пусто...

Анализируя само-сход, котрый был зафиксирован на соревнованиях, ночью с пятницы на субботу, через час после поимки карпа на 6 кг (кормушка кордовская, 56 грамм), могу сделать вывод - легкие кормушки MCF возможно супер далеко летят, но после осыпания каши являются очень плохими само-засекателями. Тем более что они ин-лайн... Крючок был острый, проверял перед забросом. Паровоз длился 8-10 секунд. Паровоз мощный, кил на 5-6.

Я думаю ,что это  из-за глухой оснастки с кормушкой. Карп чувствует сопротивление нустой кормушки, и успевает выплюнуть крючок. Я все время пользуюсь скользящей оснасткой и не было не одного схода. Да и время поклевки обычно -паровоза, длится  обычно достаточно долго, есть время чтобы подсечь карпа.

[peterf]

не согласен.

Петя, если не согласен, можешь обосновать почему ?

сыпучка собирает рыбу вокруг зоны кормления , к тому же она быстро работает и не насыщает карпа.
а лишь потом для удержания добавлять крупную фракцию.

[Bars]

не согласен.

Петя, если не согласен, можешь обосновать почему ?

сыпучка собирает рыбу вокруг зоны кормления , к тому же она быстро работает и не насыщает карпа.
а лишь потом для удержания добавлять крупную фракцию.

Если водоём чисто карповый, то да.
Но если водится всякая рыба, то на сыпучку собирается мелочь, а за ней и хищник (тот же сом).

[peterf]

Петя, если не согласен, можешь обосновать почему ?

сыпучка собирает рыбу вокруг зоны кормления , к тому же она быстро работает и не насыщает карпа.
а лишь потом для удержания добавлять крупную фракцию.

Если водоём чисто карповый, то да.
Но если водится всякая рыба, то на сыпучку собирается мелочь, а за ней и хищник (тот же сом).

слабо мне верится , что существуют такие "дикие" чисто карповые водоемы.
значит - НЕТ - сыпучке в прикормке вобще?
кстати кроме сома ,туда могут подойти и более крупные экземпляры карпа.

[Roby]

До сих пор не даёт покоя причина сходов на соревнованиях.Я люблю монтаж Клипса.Груз служит элементом самозасечки и это плюс.Также по моему при вываживании груз является лишним элементом.В этом отношении клипса(или безопасный ин лайн) идеальный вариант.На неё практически нет сходов.

Перед соревнованиями навязал In linе(ов)и ловил на них.Опыта с ними маловато.Были сходы.Рыба засекалась и я её подтягивал на несколько десятков метров и сход.

Тупой крючок отпадает.Может слишком резвое вываживание?Да,фрикцион был закрыт,но мне приходилось несколько раз благополучно вываживать рыбу в нескольких метрах от затопленных деревьев с полностью закрытым фрикционом,правда совсем другим сетом.Помню что стояли крючки VMC 6 номер,но какой модели не помню.Леска очень жёсткая(кажется трабуко красного цвета,название не помню).Удилище мягенькое(карп райдер 3.0 трёхчастник)Фрикцион закрыт полностью.Поводок 18 см sufix без оплётки,мягенький.Монтаж-бегущая оснастка.Вываживание-кто кого.Из трёх поклёвок три рыбы на берегу.

Вообщем как мне кажется что то не так в монтаже,а вот что не могу понять.Может не какой-то отдельный элемент,а в комплексе.Например форма и размер крючка(long shank) плохо работает с монтажом in-line(112 gr.,18 см. поводок).Так думаю потому,что те же элементы на клипсе работали почти безатказно.

ВОПРОС ТАКОЙ!!!
Монтаж In-Line.Как сильно влияет на сходы длинна поводка,а также форма и толщина проволки крючка при прочих равных условиях?Был бы положительный результат,заменив я long shank на wide gape(x) и 18 см. поводок на 25 см. или наоборот на 12 см.Что важнее?Форма и рамер крючка или всё остальное?

Просто есть мнение что с короткими поводками при вываживании создаётся эфект маятника и это помогает рыбе освободится от крючка.А также крючки из тонкой проволоки рвут рыбе губы.

Надеюсь на обоснованные ответы.