Предложения от болельщиков по поводу правильного формирования сборных на ЧМ

Сообщение **Perfect** » 29-09-2017 09:52

Слава, тебе бы продолжить дело Ильфа и Петрова...
А по существу, не нужно ни кого провоцировать применять противоракетную оборону, давай дождемся от ребят отчета, что бы были факты, а не строить дискуссию на просто мнениях и эмоциях.

Сообщение **mixa** » 29-09-2017 10:08

А будут ли отчёты от спортсменов? Причём правдивые отчёты? Мне тут сорока на хвосте принесла что все спортсмены подписали бумагу о неразглашении всего того что было на треньке-соревах и на самом ЧМ. Это правда?

Сообщение **Andrianno** » 29-09-2017 10:28

mixa писал(а):А будут ли отчёты от спортсменов? Причём правдивые отчёты? Мне тут сорока на хвосте принесла что все спортсмены подписали бумагу о неразглашении всего того что было на треньке-соревах и на самом ЧМ. Это правда?

А шо??? за имение таковой (хотя сомневаюсь шо такая имеется, а есле и есть такая дурость - то инициатору заталкать её в ...ОППУ со всей макулатурой Израиля) , Если кто-то разгласит, то что ему предъявят??? Максимум скажут ты подписывал)))) Не смешите мои тапочки, мы не на Марсе живём

Сообщение **Andrianno** » 29-09-2017 10:35

И шо разглашать????

То что спортсмены отработали на все 100%, были подготовлены физически, морально и упакованы по полной на 100 %
А вот то что не было рабочей прикормочной программы, и непонимания , что происходит на водоёме, и шо хочет рыба! Так это показывает результат соревнований!

Сообщение **Andrianno** » 29-09-2017 11:14

Насчёт понимания водоёма.
Кинерет, лето ,северо-западная часть - зная проход рыбы в утрение и вечерние часы, в свим кидаем двадцать быстрых шаров и бац есть пару стабильных поклёвок , рыба там не останавливается, ловится чисто проходняк,

Кинерет , лето юго-западная часть, Был с Роби на рыбалке, Не послушав его совета, кормил на пятне крупной мелкой и средней фркцией ( кукуруза ,орех,конопля) в итоге, шо я поимел три тузика по 2кг и два по 3кг и 4 сома разного колибра, Приехал Роби с Джетами ушли от моего пятна метров на 50 влево,( сразу скажу что моя прикормка к ним не могла попасть,течение и ветер были вправо, глубина метр,) ложили оснастку с ПВА пакетом и максимум по спомбу ореха на пятно и шо в итоге пару карпов на вскидку по восьмёрке, и штуки 4 вроде по трёшке! Роби это место изучил вплоть до камушка , и точно знал шо надо и во сколько преподнести насадку рыбе.

как-то так о понимании водоёма.

Сообщение **mixa** » 29-09-2017 11:30

Andrianno писал(а):То что спортсмены отработали на все 100%, были подготовлены физически, морально и упакованы по полной на 100 %.

С этим целиком и полностью согласен.

Andrianno писал(а):А вот то что не было рабочей прикормочной программы, и непонимания , что происходит на водоёме, и шо хочет рыба! Так это показывает результат соревнований!

А вот про это я хотел бы услышать поподробнее.

Сообщение **Roby** » 29-09-2017 11:38

Я не знаю, кто на кого, что думает и кто кого в чём подозревает, ищет виноватых. Израильская сборная(ака - Сборная Исрафиш) была четыре раза на ЧМ. Кто то скажет что это ничтожно мало. Но я согласен на 100% с Роб Хьюзом, который в своём интервью после победы на ЧМ 2015 В Испании сказал:
" (Роб Хьюз)я всегда знал, что мы конкурентноспособны. Победа на чемпионате мира – это как найти Святой Грааль. Выиграть – очень непросто. У нас был полностью новый состав команды: я новый тренер, большинство из нас впервые принимало участие в соревнованиях такого масштаба. Что мы должны были сделать – это поехать туда, соревноваться, понимать и действовать. Разумеется, мы не рассчитывали только на удачу. Нет никакого смысла участвовать в соревнованиях, если не собираешься выиграть. С финансовой точки зрения и с точки зрения логистики победа в турнире мирового уровня требует огромного количество времени и ресурсов.
Источник: онлайн-журнал CarpFishing Media http://carpfishing-media.com/2015/12/06 ... -rob-hyuz/

К сожалению, сборная Израиля на данный момент не конкурентноспособна. Спортсмены бьются и есть мотивация. Тренер даёт чёткие указания, а результата нет. Опять плохая жеребьёвка и плохие сектора. Понятно , что все едут на свои кровные и делают максимум и верят в победу. Но результата всё равно нет.
В чём проблема? Не возможно исправить положение дел, если не будут сделаны правильные выводы причины неудач. Кто то говорит плохая прикормка. Кто то говорит не тот состав спортсменов и тренерский состав. Кто то о том, что всё зависит от менеджмента. Карповый спорт это не футбол. Всё намного интимнее, тем более в нашей маленькой стране. Мы все должны заниматься одним делом, - продвигать карпфишинг в Израиле, а к сожалению, клуб гонится за чемпионством в Мире. Рановато, не готовы! Ребята, может стоит поменять приоритеты и направить ресурсы в нужное русло с теми и для тех, для кого карпфишинг(не личные амбиции победы на ЧМ) не пустое слово?

Сообщение **odessit** » 29-09-2017 11:46

Валера.Какие отчеты..Пришла малява по молдавскому радио,подписка о не #выезде# вро де реальная тема.Ну если честно ,то мне пока не смотря ни на что,очень не хочется верить во все услышеннае по тел в последнии дни.И хочется,может наивно,думать что отктроится занавес секретности ,и хоть кто то, кто не сидит на заборе.,ОТВЕТИТ.

Сообщение **Andrianno** » 29-09-2017 11:47

mixa писал(а):
Andrianno писал(а):А вот то что не было рабочей прикормочной программы, и непонимания , что происходит на водоёме, и шо хочет рыба! Так это показывает результат соревнований!
А вот про это я хотел бы услышать поподробнее.

Та думаю многие хотят это услышать и я в их числе

Сообщение **Andrianno** » 29-09-2017 11:51

odessit писал(а):Валера.Какие отчеты..Пришла малява по молдавскому радио,подписка о не #выезде# вро де реальная тема.Ну если честно ,то мне пока не смотря ни на что,очень не хочется верить во все услышеннае по тел в последнии дни.И хочется,может наивно,думать что отктроится занавес секретности ,и хоть кто то, кто не сидит на заборе.,ОТВЕТИТ.

Один услышал - случайность,
второй услышал -совпадение
ща третий напишет ...... и всё!!! растрел...

Сообщение **mixa** » 29-09-2017 12:01

odessit писал(а):Пришла малява по молдавскому радио,подписка о не #выезде# вро де реальная тема.Ну если честно ,то мне пока не смотря ни на что,очень не хочется верить во все услышеннае по тел в последнии дни.И хочется,может наивно,думать что отктроится занавес секретности ,и хоть кто то, кто не сидит на заборе.,ОТВЕТИТ.

Мне тоже пришла малява и если я её выложу, то это будет похуже атомной бомбы для израильского карпфишинга. Просто сначала хотелось бы услышать тренеров и спортсменов, да и на сколько я знаю администраторы тоже в теме, но в отчёте Прайса об этом ни слова.

Сообщение **Andrianno** » 29-09-2017 12:03

mixa писал(а):
odessit писал(а):Пришла малява по молдавскому радио,подписка о не #выезде# вро де реальная тема.Ну если честно ,то мне пока не смотря ни на что,очень не хочется верить во все услышеннае по тел в последнии дни.И хочется,может наивно,думать что отктроится занавес секретности ,и хоть кто то, кто не сидит на заборе.,ОТВЕТИТ.
Мне тоже пришла малява и если я её выложу, то это будет похуже атомной бомбы для израильского карпфишинга. Просто сначала хотелось бы услышать тренеров и спортсменов, да и на сколько я знаю администраторы тоже в теме, но в отчёте Прайса об этом ни слова.

Интрига нарастает !!! Даёшь отчет!!!!

Сообщение **igorek** » 29-09-2017 12:32

Roby писал(а): принимало участие в соревнованиях такого масштаба. Что мы должны были сделать – это поехать туда, соревноваться, понимать и действовать. Разумеется, мы не рассчитывали только на удачу. Нет никакого смысла участвовать в соревнованиях, если не собираешься выиграть. С финансовой точки зрения и с точки зрения логистики победа в турнире мирового уровня требует огромного количество времени и ресурсов.
Источник: онлайн-журнал CarpFishing Media http://carpfishing-media.com/2015/12/06 ... o-rob-hyuz

Да да. Роб Хьюз и Бог Хагес. Как же! Помню! Радута, 2006-й, закрытие. Но говорили мы с ними о не своевременном открытии 2-го фронта в 45-м. Честно говоря, разговор не получился. Разошлись в тактике. Надо было слушать Авитона тогда. Просто у меня, вдруг, открылся разговорный английский (Шекспир в подлиннике). И не под влиянием алкоголя, а под воздействием особого вещества, выделяемого дорогими ботинками Берёзы.
Просто волшебный аттрактант.

Сообщение **igorek** » 29-09-2017 12:37

mixa писал(а):
odessit писал(а):Пришла малява по молдавскому радио,подписка о не #выезде# вро де реальная тема.Ну если честно ,то мне пока не смотря ни на что,очень не хочется верить во все услышеннае по тел в последнии дни.И хочется,может наивно,думать что отктроится занавес секретности ,и хоть кто то, кто не сидит на заборе.,ОТВЕТИТ.
Мне тоже пришла малява и если я её выложу, то это будет похуже атомной бомбы для израильского карпфишинга. Просто сначала хотелось бы услышать тренеров и спортсменов, да и на сколько я знаю администраторы тоже в теме, но в отчёте Прайса об этом ни слова.

Отчёта ты получишь ещё не скоро, тем более от тренера. Так что выкладывай маляву. Уже сказал "А".

Сообщение **Roby** » 29-09-2017 12:41

igorek писал(а):
Roby писал(а): принимало участие в соревнованиях такого масштаба. Что мы должны были сделать – это поехать туда, соревноваться, понимать и действовать. Разумеется, мы не рассчитывали только на удачу. Нет никакого смысла участвовать в соревнованиях, если не собираешься выиграть. С финансовой точки зрения и с точки зрения логистики победа в турнире мирового уровня требует огромного количество времени и ресурсов.
Источник: онлайн-журнал CarpFishing Media http://carpfishing-media.com/2015/12/06 ... o-rob-hyuz
Да да. Роб Хьюз и Бог Хагес. Как же! Помню! Радута, 2006-й, закрытие. Но говорили мы с ними о не своевременном открытии 2-го фронта в 45-м. Честно говоря, разговор не получился. Разошлись в тактике. Надо было слушать Авитона тогда. Просто у меня, вдруг, открылся разговорный английский (Шекспир в подлиннике). И не под влиянием алкоголя, а под воздействием особого вещества, выделяемого дорогими ботинками Берёзы.
Просто волшебный аттрактант.

Сообщение **Perfect** » 29-09-2017 14:03

mixa писал(а):
odessit писал(а):Пришла малява по молдавскому радио,подписка о не #выезде# вро де реальная тема.Ну если честно ,то мне пока не смотря ни на что,очень не хочется верить во все услышеннае по тел в последнии дни.И хочется,может наивно,думать что отктроится занавес секретности ,и хоть кто то, кто не сидит на заборе.,ОТВЕТИТ.
Мне тоже пришла малява и если я её выложу, то это будет похуже атомной бомбы для израильского карпфишинга. Просто сначала хотелось бы услышать тренеров и спортсменов, да и на сколько я знаю администраторы тоже в теме, но в отчёте Прайса об этом ни слова.

Так мне тоже пришла малява, но опять же, хочется услышать от участников сборной, или подтверждение, или опровержение.

Ребята, сборники, мы как ни как за вас болели, переживали, вы просто обязаны предоставить нам отчёт!!!!

Сообщение **aviton** » 29-09-2017 14:09

Ну вы блин даете... Нашли с кем сравнивать, с Робом и англами. Вы в курсе сколько у их спонсоров, как финансовых, так и по снаряжению/кормам? Я понимаю, что деньги не решают всех проблем, но сказать, что они совершенно не влияют на успешные результаты турниров - будет, мягко говоря, не совсем правдой.

Но даже не смотря на мощь поддержки всех британских островов, текущая сборная Англии смогла попасть лишь на 11-ю строчку финальной таблицы, что на 2 позиции хуже, чем наше выступление в Испании. Да, они смогли перестроится и подняться достаточно высоко, относительно своего положения на вторые сутки. Молодцы! А мы, похоже, не сумели. А почему - подождем отчетов, они будут, я вам это обещаю. Но скорее всего отчеты будут уже после семинара, о датах и месте коего мы сейчас дебатируем и сообщим на форуме.

Сообщение **Roby** » 29-09-2017 14:33

Мы блин даём?

Кто сказал, что финансы не имеют влияния на результат?
Андрей , наш карпфишинг ещё пока не готов к покорению мировых вершин. Мало того, что бежим впереди паровоза, но и ещё не в том направлении. Все средства брошены на ЧМ. Надо сначала построить базу. Больше турниров. Турниры должны быть дешёвыми, для привличения молодёжи и развития спорта в целом.

Сообщение **mixa** » 29-09-2017 14:43

igorek писал(а):Отчёта ты получишь ещё не скоро, тем более от тренера. Так что выкладывай маляву. Уже сказал "А".

Игорёк, ты ж знаешь что я не боюсь сказать правду-матку в глаза, за что был уже не раз послан и попадал в немилость начальства, просто хочу сначала услышать отчёты спортсменов, администраторов и тренеров. Пока в единственном отчёте от одного администратора об этом не было ни слова. Интерестно у кого то из оставшихся есть яйца. Да и пока с "сорокой" не договорился о разглашении информации.

Сообщение **Yuriy** » 30-09-2017 17:53

Привлечение молодежи это хорошо,просто тут по дороге не растерять бы последние кадры.Я вспоминаю времена ,когда клуб был как одна семья и куда это все делось.
Вчера ,на дружеском сайте была типа пресконфиренции по итогам чемпионата.Было очень интересно и познавательно.

Сообщение **aviton** » 30-09-2017 22:26

Yuriy писал(а):Привлечение молодежи это хорошо,просто тут по дороге не растерять бы последние кадры.Я вспоминаю времена ,когда клуб был как одна семья и куда это все делось.
Вчера ,на дружеском сайте была типа пресконфиренции по итогам чемпионата.Было очень интересно и познавательно.

Юра, в те времена было намного меньше спорта, но намного больше совместных попоек, именно это и вызывало ощущение семьи. Но когда пьянки-гулянки закончились, а начались соревнования в большом количестве, и клуб приобрел свое теперешнее направление - спортивно-любительское, а не любительско-спортивное, были и те, кому это не понравилось. Фраза "похерили простых рыбаков" до сих пор звучит в устах у некоторых. Но мы и тогда считали, да и сейчас считаем, что возможностей для любителей у нас в стране и так хватает. Да и форумов тогда хватало на всех, сколько их появилось во времена становления клуба - пять? Шесть? Каждый, кто быть чем-то недоволен в направлении движения Клуба, создавал свое движение и свой форум. И это правильно, больше форумов, больше клубов, больше конкуренции - соответственно больше спортивной составляющей.
А клуб и сейчас одна семья, просто тем, кто из этой семьи ушел по разным причинам - этого не видно

Ну или вы просто путаете форум с клубом...

Сообщение **Roby** » 01-10-2017 04:57

Чтобы развивать спортивную составляющую, необходимо проводить соревнования, привлекать молодёжь, проводить семинары, возрадить лигу и рейтинг. Лигу изменить с лиги Исрафиш на Израильскую карповую лигу. Клуб должен для подготовки к ЧМ приобрести и установить оборудование для производства бойлов и пыликов. Катать и тестировать на водоёме будущего ЧМ . Галилейский Карп проводить в несколько этапов, дабы уменьшить вероятность везения. Победитель этапов Гал. Карпа. Должен автоматом приглашаться в сборную исрафиш не смотря на партийную принадлежность. 60 шек в месяц это не проблема. Можно считать эти деньги как возврат клубу за членство в ФИПС. Привлекать в клуб новых людей в И чтобы им читая страницы форума хотелось быть одними из вас. А на данный момент об этом даже не может быть ииречи глядя на внутренние межклубные разборки.
Вы сами говорили что вы единственный клуб занимающийся продвижением карпфишинга в стране.

Сообщение **Jimmy Woodser** » 01-10-2017 05:19

Roby писал(а): Победитель этапов Гал. Карпа. Должен автоматом приглашаться в сборную исрафиш не смотря на партийную принадлежность.

наверное автоматом это не очень правильно, ведь из за специфики нашего главного карпового водоёма, будет очень трудно наработанные знания и опыт здесь применить на водоёмах там. Многие чемпионы научились ловить карпа здесь, на твёрдом грунте, зимой. там ил и основная рыбалка летом. это две большие разници. имхо.

Сообщение **Roby** » 01-10-2017 06:36

Jimmy Woodser писал(а):
Roby писал(а): Победитель этапов Гал. Карпа. Должен автоматом приглашаться в сборную исрафиш не смотря на партийную принадлежность.
наверное автоматом это не очень правильно, ведь из за специфики нашего главного карпового водоёма, будет очень трудно наработанные знания и опыт здесь применить на водоёмах там. Многие чемпионы научились ловить карпа здесь, на твёрдом грунте, зимой. там ил и основная рыбалка летом. это две большие разници. имхо.

Речь идёт только об одной паре. Остальные тпи пары выбирает тренер. Тем более что я глубоко убеждён, что пара умеющая хорошо работать еа кинерете будет хорошо работать и на ЧМ. Для этого есть сборы на водоёме ЧМ и турнир перед ЧМ, если это войдёт в практику. Тренеру нужно лучше всех в команде знать водоём. Ведь он даёт указания ребятам. Прикормка даже не обсуждается. Она должна работать как швейцарские часы. Это на мой взгляд одно из главных составляющих

Сообщение **odessit** » 01-10-2017 09:03

Вся эта тема,не может иметь должного продолжения пока мы не поймем одной простой вещи.На сегоднейшний день,после 10 лет (даже больше) существования Клуба ,там есть около 25 чел.,если сбросить #мертвые души#.И если ,как писал один из главных по #тарелочкам# это и есть наш единственно правильный путь - то это чистой масти утопия,которая ведет в никуда.Для того чтобы хоть минимально притворить в жизнь,малую толику из всего предложенного,(рейтинговые турниры,свое бойлостроение, кстате класная тема)Нам минимум нужно 100 чел в клубе,Серьезный главный спонсор и прекращение всяких шняг.Как к этому прийти?Ну точно не той дорогой котрой ,на сегоднешний день идет клуб. А теперь для любителей(как вы любите писать.Жаренного,клубнички для заборных какальщеков)Пост Вермута - это не писульки обиженных.И пока все кому преднозначался этот пост(будут сидеть на заборе и игнорировать все происходящее-тема бесмыслена..

Сообщение **aviton** » 01-10-2017 09:51

odessit писал(а):Вся эта тема,не может иметь должного продолжения пока мы не поймем одной простой вещи.На сегоднейшний день,после 10 лет (даже больше) существования Клуба ,там есть около 25 чел.,если сбросить #мертвые души#.И если ,как писал один из главных по #тарелочкам# это и есть наш единственно правильный путь - то это чистой масти утопия,которая ведет в никуда.Для того чтобы хоть минимально притворить в жизнь,малую толику из всего предложенного,(рейтинговые турниры,свое бойлостроение, кстате класная тема)Нам минимум нужно 100 чел в клубе,Серьезный главный спонсор и прекращение всяких шняг.Как к этому прийти?Ну точно не той дорогой котрой ,на сегоднешний день идет клуб. А теперь для любителей(как вы любите писать.Жаренного,клубнички для заборных какальщеков)Пост Вермута - это не писульки обиженных.И пока все кому преднозначался этот пост(будут сидеть на заборе и игнорировать все происходящее-тема бесмыслена..

Слава, слова, слова, слова... Сколько раз мы говорили - ребята, кто запрещает вам организовать что-то, альтернативное Исрафишу? Столько недовольных, столько инициативных, столько крутых спортсменов. Кто мешал (или мешает) вам создать свой, "правильный" клуб, начать вести просветительскую деятельность, проводить турниры и соревнования (в которых, я уверен на 100%) с огромным удовольствием примут участие и члены Исрафиш)?

Неужели вы не понимаете, что даже 1000 членов клуба не решат проблему организации турниров (не междусобойчиков, а именно турниров) по 5 раз в году? КТО будет эти турниры организовывать? КТО будет их судить? Все хотят участвовать, никто не хочет брать на себя ответственность и головную боль от организации чего-либо. Я думаю, что Валера не даст мне соврать, как человек, который от имени своего клуба/ресурса неоднократно занимался именно ОРГАНИЗАЦИЕЙ, а не участием. Если мы с огромным трудом находим 5-6 человек на судейство Галилейского Карпа, ты уверен, что сможешь найти судей еще на 4-5 турниров?

И еще один маленький, но достаточно каверзный, вопрос - а ты уверен, что те, кто называет себя спортсменами карпятниками (я не имею в виду 3-4 команды достаточно обеспеченных ребят, не работающих на кого-либо, а имеющих свои бизнесы), потянут более 2 соревнований в году? И по финансам, и по отпускам? И не сложится ли ситуация, когда в каждом турнире будет записано по 5-6 команд? Ты посчитай рентабельность такого турнира, и сколько минимум тебе нужно команд, чтобы уйти в ноль, учитывая стоимость аренды пляжей, питания и бензина для судей, расходных материалов и прочего, без чего такой турнир превратится просто в пяьнку-междусобойчик, никакого отношения к спорту не имеющий. После того, как организатор будет вынужден выложить из своего кармана немалую сумму, чтобы покрыть все накладные расходы, он скажет - да идите вы все на йух! Я смотрю, что больше всего умничают те, кто в жизни ничего не организовал. Я не имею в виду 5-и часовых "соревнований", а именно 3-5 дневных турниров.

Теперь для Роби, насчет

Тем более что я глубоко убеждён, что пара умеющая хорошо работать еа кинерете будет хорошо работать и на ЧМ. Для этого есть сборы на водоёме ЧМ и турнир перед ЧМ, если это войдёт в практику. Тренеру нужно лучше всех в команде знать водоём.

Ты меня просто рассмешил. Эта ошибка уже многим дорого стоила на международных турнирах. Расскажи мне в каких международных соревнованиях участвовал ты и сколько из них выиграл? Прежде чем писать такое, докажи эти слова на деле. В году есть за сотню турниров разной сложности, в России, Украине, Белоруссии, Чехии, Польше и тд. - давай, выбирай, а мы попробуем выйти на организаторов и помочь тебе попасть на турнир. И насчет тренера - о каком именно водоеме идет речь? О Кинерете? Или о том, где будет проходить ЧМ? И не забывай, что на ЧМ твоя личная инициатива ограничена тренерскими установками. Если ты начнешь очень активно самовольничать, скорее всего тренер тебя просто заменит на более исполнительного.

И еще один шкурный вопрос - скажем, ты выиграл все туры отборочных соревнований в Израиле. Прекрасно. Ты попал в сборную. А теперь скажи, ты готов выложить до 20 тысяч за поездку на ЧМ (включая приобретение всего, что требует тренер, плюс тренировки)? Такое ощущение, что кое-кто видит в этой поездке такой-себе джек-пот, с финансированием от Мифаль аПайс.

Сообщение **odessit** » 01-10-2017 11:09

До тех пор пока вы будуте относится к проведенным соревнованиям,как к единственному способу пополнения кассы.А не подойдете к этому вопросу (финансов) по другому.То ничего хорошего нас не ждет.

Сообщение **odessit** » 01-10-2017 11:23

И к стате ,Я три раза в неделю провожу Турниры,поверь мне Андрюша немного более маштабные чем 5 ти часовая бляснушка на 7 чел.И если вам в этом году(после разрулевания усех шняг)Нужна помощь в организации ,то можете на меня расчитовать.И про судей и про спонсорство(нормальное)Я Шурко уже около 2х лет,предлагал помощь.Но вам она видать не сильно нужна.

Сообщение **Roby** » 01-10-2017 11:38

Смешной не я, а результат сборной пока... Ну да ладно....
А что, разве речь обо мне? Где ты между строк разглядел что я горю желанием ехать на ЧМ? И потом, кто из нашей сборной может
похвастаться серьёзными результатами на престижных зарубежных турнирах? Кто из них что то выиграл? Некоторые из них пару лет назад первый раз карту сектора в глаза увидели. Если надо будет
поедем на турнир. И выполним поставленные задачи. Спасибо за помощь попасть на турнир! А без вас я никак не попаду?
По поводу тренера... Тренер даёт указания спортсменам действовать! А на чём основываются
указания, если нет понимания водоёма(недостаточно информации) нет нормальной прикормки( серийные бойлы не подходящие под водоём). т.е непроверенная.. По тактике и стратегии невозможно что либо сделать путного без этих двух важных элементов. И почему ты думаешь что спортсмен может самовольничать? Тренер тактик и стратег. Бунт на корабле начинается когда команда перестает верить своему капитану. Поэтому и убеждён что пока тренер не поймёт водоем и не отработает сборы и соревнования на водоёме ЧМ ничего не выйдет.
С самодельной прикормкой(бойловый цех) помимо всего остального набора может дать результат.

Сообщение **aviton** » 01-10-2017 12:37

odessit писал(а):До тех пор пока вы будуте относится к проведенным соревнованиям,как к единственному способу пополнения кассы.А не подойдете к этому вопросу (финансов) по другому.То ничего хорошего нас не ждет.

Слава, поделись идеями, где брать деньги на повседневные нужды? Спонсоры? Ну так за последние два года, кроме Шурко еще никто не привел ни одного денежного (я не говорю про призы на соревнованиях, ими за билет на самолет не заплатишь) спонсора. Ты считаешь, что пополнение кассы у клуба это самоцель? То есть приобретать все необходимое для тех же соревнований и повседневной жизни (оплата работы бухгалтера, флаги, палатки, тенты, газ, бензин и еще тонну всего) клуб должен за деньги членов клуба и амуты? А все, что получается из сбора за участие в соревнованиях делить между вами, участниками?

odessit писал(а):И к стате ,Я три раза в неделю провожу Турниры,поверь мне Андрюша немного более маштабные чем 5 ти часовая бляснушка на 7 чел.И если вам в этом году(после разрулевания усех шняг)Нужна помощь в организации ,то можете на меня расчитовать.И про судей и про спонсорство(нормальное)Я Шурко уже около 2х лет,предлагал помощь.Но вам она видать не сильно нужна.

Насчет помощи и спонсоров - если тебе Шурко не ответил, у тебя других телефонов нет?

Roby писал(а):Смешной не я, а результат сборной пока...
Ну да ладно....
А что, разве речь обо мне? Где ты
между строк разглядел что я горю
желанием ехать на ЧМ?
И потом, кто из нашей сборной может
похвасиаться серьёзными результатами
на престижных заруьежных турнирах?
Кто из них что то выиграл? некоторые из
них пару лет незад первый раз карту
сектора в глаза увидели. Если надо будет
поедем на турнир. И выпооним поставленные
задачи. Спасибо за помощь попасть на турнир! А без
вас я никак не попаду?
По поводу тренера... Тренер даёт указания
спортсменам действовать! А на чём основывыются
указания, если нет понимания водоёма(недостаточно
информации) нет нормальной прикормки( серийные бойлы
не подходящие под водоём). т. е непроверенная.. По тактике
и стратегии невозможно что либо
сделать путного без этих двух важных
элементов. И почему ты думаешь что спортсмен
может самовольничать? Поэтому и убеждён
что пока тренер не поймёт водоем и не отработает
сборы и сореанования на водоёме ЧМ ничено не выйдет.
С самодельной прикормкой(ьойловый цех)
помимо всего остального набора.

Роби, блин, ты что, на телефоне текст набираешь? Прям белый стих получился. Почему я тебя вспомнил - ну наверно потому, что я мало видел людей, которые страстно желали бы чтобы кто-то другой, а не они, попали на ЧМ и столь бурно обсуждали бы тему (ну если исключить чисто неприязнь к клубу и желание нагадить на голову всем). Ну, может насчет тебя я и ошибаюсь и ты, не считая себя достойным претендентом, ратуешь за кого-то другого. Тогда напиши, хоть теоретически, какие кандидатуры было проигнорированы тренерским составом. Про Вермута мы сейчас говорить не будем, никто его из кандидатов в сборную не исключал, он не подавал свою заявку по совершенно другим, известным большинству, причинам.

Еще вопрос - откуда ты знаешь, что у тренера нет своего понимания водоема, и что если оно было неправильное, то почему ты уверен, что другой сможет понять его лучше? Тут проблема в другом, у тренера как раз и может быть свое понимание, но он тоже может ошибиться, а ездить три-четыре раза на рекогносцировку, на водоем будущего ЧМ, никому не позволят ни финансы, ни тупо возможности бесконечно брать отпуска на работе. Вот скоро у нас Олимпийские Игры в Африке, скажи мне честно - кто-то вообще сможет туда слетать на тренировку? Туда нормальный билет только стоит около штуки евро... То есть если текущий бюджет поездки на ЧМ в районе 100 000 шекелей на сборную, в случае с ЮАР его можно смело умножать на три. И на члена сборной только официальных расходов будет около 25 000, я не говорю уже про прикормку, снаряжение и прочее.

У меня какое-то странное ощущение, что мы спорим о разнице между кислым и зеленым...

И походу еще один вопрос, по поводу отборочных туров. Скажем, команда "Х", не, лучше "У", хочет попасть в список кандидатов в сборную. Значит она должна принять участие минимум в трех отборочных турнирах (ибо по одному, случайному, выигрышу никто всерьез эту команду не воспримет). Учитывая длительность нашей зимы, у нас есть максимум три месяца, на проведение этих трех туров. И еще Галилейский Карп (он точно в этих турах быть не может, ибо его длительность намного больше чем требуется для отборочных сорев). Значит расстояние между турнирами будет минимум 3 недели, иначе никак не влезем. То есть команде "У" нужно быть готовой минимум на 6 дней отпуска (максимум на 9 - если пятница рабочая) на отборочные + 15 деней на тренировки на самом водоеме (ты же предлагаешь минимум 3 раза туда ехать) + 7 дней на сам ЧМ. Итого в году от 28^и до 31^го отпускных дней, я не говорю про финансы. Много ли ты знаешь команд, готовых на такие затраты? Я говорю про тех, кто более-менее стабильно выступает на наших турнирах?

Сообщение **aviton** » 01-10-2017 12:39

И про это:

С самодельной прикормкой(ьойловый цех) помимо всего остального набора.

Ты в курсе сколько стоит такой цех? Мы знаем, проверяли, хотим услышать твое мнение. И на чьи деньги он должен быть приобретен - членов клуба, членов амуты, обьявить сбор по всему миру, открыть сбор на ФБ/ОК/ВК (нужное подчеркнуть)?

Сообщение **Roby** » 01-10-2017 18:24

aviton писал(а):
Роби, блин, ты что, на телефоне текст набираешь? Прям белый стих получился. Почему я тебя вспомнил - ну наверно потому, что я мало видел людей, которые страстно желали бы чтобы кто-то другой, а не они, попали на ЧМ и столь бурно обсуждали бы тему (ну если исключить чисто неприязнь к клубу и желание нагадить на голову всем). Ну, может насчет тебя я и ошибаюсь и ты, не считая себя достойным претендентом, ратуешь за кого-то другого. Тогда напиши, хоть теоретически, какие кандидатуры было проигнорированы тренерским составом. Про Вермута мы сейчас говорить не будем, никто его из кандидатов в сборную не исключал, он не подавал свою заявку по совершенно другим, известным большинству, причинам.

Андрей, давай не будем о ненависти. Мне нет причин ненавидеть Исрафиш. Где ты заметил в моих постах желание нагадить? Да и ещё на голову... Я прекрасно общаюсь с некоторыми клубменами. Да я был в клубе и вышел по собственной воле. И на это были веские причины. Давай не будем сейчас вдаваться в подробности. Сборная представляет не только клуб Исрафиш, но и Израильский карпфишинг в целом. Мне честно хочется помочь реально. Но в первую очередь Вы сами, тренер и вся команда в целом, должны сделать правильные выводы этого чемпионата. Да затратно, да приходится платить из своего кармана, и прочие физические и моральные издержки. А кто то сказал что должно быть легко? Желько на Эбро проэхолотил все 72 сектора. Кто то из наших проэхолотил хоть одну зону в Венгрии?
И у меня к твоему сведению нет ничего против нынешнего состава команд. Не думаю что они главная причина провального выступления. Но это только мои предположения. Дождёмся отчётов. К стати отчёты наши спортсмены умеют писать и уже писали. Что сейчас случилось , не знаю... Ещё раз по поводу тренера !Он должен иметь возможность находиться некоторое время ( пару месяцев) перед турниром на водоёме, для того, чтобы проделать определённую работу с эхолотом и дальномером. Протестировать со своим помощником реакцию рыбы на корм, и оценить сложность водоёма, роловить в разных зонах и секторах. Ведь спортсмены соревнуются с условиями ловли в первую очередь, а потом уже между собой. А проделать всё это на единственном сборе не реально. Только не надо говорить мне опять что нет возможности. Тогда смысл ездить на такой турнир. Полагаться на авось? Ты как то в одном видео сказал,- Наши спортсмены ни чем не хуже , а может даже и лучше по уровню некоторых ведущих команд. И что ты смотрел и наблюдал и сравнивал. Ну так это только укрепляет моё убеждение что ребята мало, что могли изменить в ситуации, когда тренер сказал и нужно выполнять...

Сообщение **Кешавар** » 01-10-2017 19:14

odessit писал(а):....Записывайте шоб не говорили потом шо нет других тел.Идан кемпинг ,тундра.рикошет.Ле митаель.Вот небольшая часть мест,где можно взять живые нормальные деньги.С идан кемпинг и рикошет могу помочь конкретно.Осилил.

Слава , если у тебя есть выход на вышеперечисленные компании, напиши в личку мне или Авитону, что они хотят ,а мы уже подумаем что мы можем предложить . И если реально с ними провести переговоры, наш юрист составит необходимые документы.... Только в личку ОК?

Сообщение **Roby** » 02-10-2017 18:30

aviton писал(а):И походу еще один вопрос, по поводу отборочных туров. Скажем, команда "Х", не, лучше "У", хочет попасть в список кандидатов в сборную. Значит она должна принять участие минимум в трех отборочных турнирах (ибо по одному, случайному, выигрышу никто всерьез эту команду не воспримет). Учитывая длительность нашей зимы, у нас есть максимум три месяца, на проведение этих трех туров. И еще Галилейский Карп (он точно в этих турах быть не может, ибо его длительность намного больше чем требуется для отборочных сорев). Значит расстояние между турнирами будет минимум 3 недели, иначе никак не влезем. То есть команде "У" нужно быть готовой минимум на 6 дней отпуска (максимум на 9 - если пятница рабочая) на отборочные + 15 деней на тренировки на самом водоеме (ты же предлагаешь минимум 3 раза туда ехать) + 7 дней на сам ЧМ. Итого в году от 28^и до 31^го отпускных дней, я не говорю про финансы. Много ли ты знаешь команд, готовых на такие затраты? Я говорю про тех, кто более-менее стабильно выступает на наших турнирах?

А почему только три месяца? Какая проблема соревноваться у нас с октября по март-апрель? Да жарко, да есть мушт и сом. Можно в конце октября. Но это может быть неплохим открытием соревновательного сезона. И вообще для тех, кто хочет выступать на ЧМ, должна быть обязаловка по количеству турниров(минимум 3). Уже есть 4 команды. Плюс я думаю найдутся ещё желающие. Галилейский карп не может быть в отборке это понятно. Галилейский карп, кубок(в отборке) и ещё два турнира. Что не получится? Расстояние между турнирами можно растянуть по желанию. Скажем 1. Октябрь (открытие сезона) 2. Начало декабря (Кубок Исрафиш) 3. Середина января ГК 4.Конец февраля. 5. Начало март . 6. Апрель (закрытие сезона.) Можно вместо трёх дней делать два, типа блиц турнир. Это лучше чем ничего в любом случае. Прибытие в четверг с утра, соревнования с 12 в четверг до субботы в 12.
При подготовке на ЧМ спортсменам не надо ездить по нескольку раз на водоём. Но тренера должны изучить водоём на столько хорошо, насколько это возможно. И первые сборы и турнир провести более уверенно.

Сообщение **Цapb** » 02-10-2017 21:12

"Roby" 4.Конец февраля. 5. Начало апреля . 6. Март(закрытие сезона."
Рома! Маленькая поправка - после февраля идет месяц март, потом апрель.

Сообщение **Roby** » 02-10-2017 21:19

Спасибо за поправку.

Ты просто гений

Сообщение **igorek** » 03-10-2017 05:32

Абсолютно согласен с добрейшим по поводу проблем логистики. Провести 4-5 полноценных турнира очень проблематично с точки зрения финансов, времени, отпусков. Вряд ли команды-претенденты смогут собраться в одном и том же месте, в одно и тоже время на энное количество дней. Когда то уже пытались провести рейтинговую карповую лигу, которая долго не продержалась. Всё по тем же причинам.
Прав Авитон и в том, что если идти по сценарию, который предлагает Роби, то очень велика вероятность, что остануться 3-4 финансово упакованных команд, не работающих на государство и возможно, более достойные команды останутся за бортом.

Надо составить списки команд, которые считают возможным бороться за место в сборной. Команды должны подать заявки
Взять и проанализировать ретроспективно последние 3-4 года. Взять все команды, которые учавствовали за границей и на местных соревнованиях. Учитывать не сам факт поездки за границу, а качество выступления команды дабы минимизировать влияние финансовой состовляющей. Включить в анализ и кубок Исрафиш и галилейского карпа. У нас нет других соревнований и исключать Галилейского Карпа из анализа не разумно.

Каждый выезд на рыбалку команды-притендента должен сопровождаться глубоко профессиональным отчётом, начиная от места ловли и используемого оборудования и заканчивая тактикой прикормки, ловли, маркировочная таблица и т.д. Всё должно подкрепляться фото, видео и датой поездки. Это касается и команд, которые в конкретный момент выступают за границей.
Возможно, предполагаю, что не все команды захотят делиться своими навыками в открытом эфире. И по праву. Все понимают почему.
Поэтому, анализ, разбор полётов, формирование сборной может проходить при закрытых дверях с участием тренерско-административного состава, а так же 3-4 активных наблюдателей. Это в первую очередь надо для клуба, что бы потом не обвиняли администрацию в предвзятости и личных симпатиях. Окончательный выбор сборной остаётся за главным тренером.

Администрации надо сесть за стол переговоров с не раз вышеупомянутыми ребятами, прийти к согласию и определить степень, желание и уровень их участия в дальнейшем.
Умение ловить на Кинерете, ниразу не залог успешного выступления на ЧМ. Если тренер будет знать водоём, это отлично, но недостаточно. Команды тоже должны его знать. Не знаю как, но сборная должна быть на водоёме хотя бы раза 3.

Финансы, спонсоры, тренер - это уже другая история

Ну вот, как то так.

Сообщение **mixa** » 03-10-2017 05:53

igorek писал(а):Не знаю как, но сборная должна быть на водоёме хотя бы раза 3.

Вот именно что "не знаю как"... 3 поездки + поездка на чемпионат... это ж какая должна быть работа (чтобы отпустили) и зарплата (чтобы хватило)...

Сообщение **igorek** » 03-10-2017 07:20

mixa писал(а):
igorek писал(а):Не знаю как, но сборная должна быть на водоёме хотя бы раза 3.
Вот именно что "не знаю как"... 3 поездки + поездка на чемпионат... это ж какая должна быть работа (чтобы отпустили) и зарплата (чтобы хватило)...

Но другие сборные как-то же едут. Нашли возможности, средства. Или ты думаешь, что их команды состоят из безработных и бомжей.

Ну можно не 2-3 раза, хотя бы за неделю до, плавно переплывая в Чемпионат. Если правила позволяют.

Сообщение **Roby** » 03-10-2017 07:50

Игорь, что бы поучаствовать в местных турнирах 3 раза по два дня и один раз Галилейский карп, нужно быть финансово упакованым и не работать на госсударство?

Сообщение **igorek** » 03-10-2017 08:42

Roby писал(а):Игорь, что бы поучаствовать в местных турнирах 3 раза по два дня и один раз Галилейский карп, нужно быть финансово упакованым и не работать на госсударство?

Нет не нужно. Ну а я про что пишу? Выезды на рыбалку, междусобои. Хочешь, назови это соревнованиями. И не три раза, а гораздо больше. Те, кто серьёзно занимается карповой рыбалкой выезжают пару раз в месяц.

Сообщение **Roby** » 03-10-2017 08:54

Какие междусобои и рыьплки? Сореановаться надо. Выявлять лучших из тех кто жаждит побед в карповом спорте.

Сообщение **igorek** » 03-10-2017 09:08

Roby писал(а):Какие междусобои и рыьплки? Сореановаться надо. Выявлять лучших из тех кто жаждит побед в карповом спорте.

Мы говорим об одном и том же.

Сообщение **Roby** » 03-10-2017 09:38

Ок.

Мы с тобой ничего не решаем.

Сообщение **Perfect** » 03-10-2017 10:19

Roby писал(а):Ок.
Мы с тобой ничего не решаем.

Рома, ну почему же не решаем? Идеи у вас с Игорем очень хорошие и на 80% я с Вами согласен, но скажите мне, кто будет заниматься подготовкой и проведением турниров, вы готовы принять в этом участие.?
Есть группа людей проводящих кубок и ГК, а остальные 3-4 турнира вы готовы потянуть?
Давайте начнем с того,.что вы можете сделать для этого дела, кроме как давать письменные советы.

Сообщение **igorek** » 03-10-2017 10:37

Perfect писал(а):
Roby писал(а):Ок.
Мы с тобой ничего не решаем.
Рома, ну почему же не решаем? Идеи у вас с Игорем очень хорошие и на 80% я с Вами согласен, но скажите мне, кто будет заниматься подготовкой и проведением турниров, вы готовы принять в этом участие.?
Есть группа людей проводящих кубок и ГК, а остальные 3-4 турнира вы готовы потянуть?
Давайте начнем с того,.что вы можете сделать для этого дела, кроме как давать письменные советы.

Господа. Внимательно читайте посты. Речь не идёт о полномасштабных соревнованиях. Речь идёт о вылазках команд-претендентов на рыбалку. Совместно, отдельно или по договорённости. Не важно как. Можно формально назвать и соревнованиями, если несколько команд договорятся сразиться. Здесь не нужна организация. Рыбаки выехали на рыбалку - четверг-суббота или четверг-пятница. Но выехали по полной выкладке и с грамотными отчётами. Ну а тренер(а) будут наслаждаться проф.рассказом о проведённом времени. Всё остальное - соревнования наши, зарубежные и всё это вместе за последние 3-4 года.

Сообщение **Roby** » 03-10-2017 11:33

Игорь, полной выкладки не будет. Должна быть мотивация! Денежная или продвижение в спорте. Или и то и другое

Сообщение **igorek** » 03-10-2017 11:56

Roby писал(а):Игорь, полной выкладки не будет. Должна быть мотивация! Денежная или продвижение в спорте. Или и то и другое

А попадание в сборную и участие в ЧМ это разве не мотивация?!

Сообщение **Roby** » 03-10-2017 12:31

Мотивация! И ещё какая! Но тогда необходимо проводить полноценные турниры. ЧМ серьёзное мероприятие и должно быть всё как у взрослых.Судьи, официальные взвешивания протоколы. Допустим есть 8 команд. Победитель трёх этапов
Автоматом попадает в сборную

Сообщение **Perfect** » 03-10-2017 12:44

Игорь, то что ты описываеш как турниры, не прокатит, тут Рома прав. Должны быть полноценные соревнования с судьями, с ведением протоколов взвешивания и т.д., а отчеты дело такое...