Модераторы: ШурКо, Parparon, Haikin
~~~~~~~~~~~Специально для тебя нашёл!|Олег| писал(а):Мотыль не может быть мёртвым, да ещё и разлагаться (если только остался без воды).ROBY писал(а):... мёртвый мотыль,который начал разлагаться...
Pete Boughton как всегда очень категоричен. Хотелось бы у него спросить на счет живого мотыля. Если мертвый мотыль привлекает короткими белковыми цепочками, то чем привлекает живой мотыль? Или наш карп такой себе рыбий эквивалент грифа?ROBY писал(а):Специально для тебя нашёл!|Олег| писал(а):Мотыль не может быть мёртвым, да ещё и разлагаться (если только остался без воды). ...ROBY писал(а):... мёртвый мотыль, который начал разлагаться ...
Цитата и статьи: ...
А вот мне стало интересно:Grygoriy писал(а):...Логичнее поискать причину в содержимом кишечника мотыля и карпа..., в кишечнике найти проще.
Конечно же, я лично, опираюсь на литературные источники. Например, А.М.Уголев, В.В.Кузьмина, "Пищеварительные процессы и адаптации у рыб", Санкт-Петербург, "Гидрометеоиздат", 1993 год.|Олег| писал(а):…А вот мне стало интересно:Grygoriy писал(а):...Логичнее поискать причину в содержимом кишечника мотыля и карпа..., в кишечнике найти проще.
1) Как вы проверяете содержимое кишечника мотыля и карпа? Особенно мотыля.
2) Когда (сразу после поимки рыбы или в конце рыбалки) вы проверяете содержимое кишечника? …
Может ты имел ввиду желудок рыб, а не кишечник?Grygoriy писал(а):...Но дело ведь не в частностях, а в обобщенном видении процесса. Большое, видится из далека.
Действительно, у некоторых рыб, в основном у хищников, есть желудок, но у карпа желудка нет. По этому я имел в виду то, что написал, пищеварительный тракт карпа, а именно кишечник, или туловищную кишку карпа, как место обитания наиболее численной колонии бактерий.|Олег| писал(а):… Может ты имел ввиду желудок рыб, а не кишечник? …
Вы разместили очень хорошую фотографию. Если Вы присмотритесь внимательно к личинке комара, то увидите внутри его тела более темную, практически черную, ниточку, это пищеварительная трубка личинки комара. Личинка комара-пискуна питается планктоном, водорослями, инфузориями, коловратками, науплиусами, детритом. Личинка комара это живой организм, и как всякий живой организм, для выполнения функции роста, ей необходимо питаться и выводить продукты распада пищи и шлаки.|Олег| писал(а):… Так как у мотыля вообще пищеварительного тракта нет возможности отыскать, то и по "Большому" мотыль даже близко не ходит.
Вот мотыль - личинка комара.
…
Не могу согласиться со сказанным, при всем моем уважении к оппонентам. Проверьте логику моих заключений:|Олег| писал(а):… И правильно сказал Zaa5 - "Там где есть мотыль - клевать не будет" …
Grygoriy писал(а): Не могу согласиться со сказанным, при всем моем уважении к оппонентам. Проверьте логику моих заключений:
1. Карп ест мотыль, значит, он, карп, хочет есть.
2. Карп находит мотыль по определенному букету запахов, значит, подставив свою насадку, пахнущую как мотыль, мы можем заставить карпа считать, что он ест мотыль.
3. Если карпу хочется питаться, то он будет питаться наиболее питательной пищей, а это не мотыль, а наша насадка, значит, нам нужно только добиться того, чтобы карп пришел к нашей насадке на поданный ему пищевой сигнал.
По большому счету, нам нужно чтобы карп съел только один наш бойл. Нам неважно, какой именно бойл он съест: кормовой или насадочный, дальше за нас все сделает состав нашего бойла.
Вы знаете, карп достает свою пищу из ила, с глубины до 70см, если он ее идентифицировал как желанную для него пищу. А насчет неприятного запаха, то это, скорее всего, аспект пристрастий. Для примера возьмем Скатол, который в небольших количествах придает запах всем цветам, а в больших количествах придает запах каловым массам. Все дело в концентрациях.Zaa5 писал(а):… Полностью с вами согласен. Но! Я говорил об определенном месте, где глубина ила (или даже можно сказать грязи) на глубине 12 метров составляет около 40 см. Ил там очень вонючий. Как я считаю (ИМХО) рыба такое место будет обходить стороной! …
Саша,а ты неможешь более менее развёрнуто обьяснить,почему рыба должна обходить стороной,тот вонючий участок.!Zaa5 писал(а):
Полностью с вами согласен.Но!
Я говорил о определенном месте где глубина ила(или даже можно сказать грязи )на глубине 12 метров составляет около 40 см.Ил там очень вонючий.Как я считаю(ИМХО)рыба такое место будет обходить стороной!
Саша, в ловле карпа нет ничего предопределенного, на все 100% верного, именно за это мы все так и любим это времяпрепровождения, но некие закономерности есть.Zaa5 писал(а):… и что бы ты посоветовал там делать (чем кормить, на что ловить) …
Что именно Вас интересует? Насадка у меня всегда ВПЦ, прикормка уступает насадке, но по питательной ценности белков, превосходит горох, питательную ценность белков приманки никто не оценивал, так как у приманки другая задача.Zaa5 писал(а):… если можно, вернемся к прикормочной программе. …
Я извеняюсь, за 72 часа Вы используете 15кг. насадки? Или насадочных бойлов, которые Вы используете для прикормки и насадки? Или что Вы подразумеваете под словом насадка? Можно об этом поподробнее...Grygoriy писал(а):И, конечно же, самым главным вкусовым сигналом служит насадка. Ее я, обычно, не использую больше чем 15кг за 72 часа ловли. Возле каждого насадочного бойла на волосе у меня лежат, такие же насадочные бойлы, из расчета 4-е бойла на стринге на 1-н бойл на волосе, чтобы окончательно запутать карпа.
100%(приманка,прикормка,насадка)-40%(приманки)=60%(прикормка,насадки).Grygoriy писал(а): В этом году ушел на количество до 40% приманки от общего количества приманки, прикормки, насадки.
И, конечно же, самым главным вкусовым сигналом служит насадка. Ее я, обычно, не использую больше чем 15кг за 72 часа ловли.
Ловлю я только на бойлы. По этому, в моем понимании, насадка это только бойлы.mixa писал(а):……Grygoriy писал(а):И, конечно же, самым главным вкусовым сигналом служит насадка. Ее я, обычно, не использую больше чем 15кг за 72 часа ловли. Возле каждого насадочного бойла на волосе у меня лежат, такие же насадочные бойлы, из расчета 4-е бойла на стринге на 1-н бойл на волосе, чтобы окончательно запутать карпа.
Я извеняюсь, за 72 часа Вы используете 15кг. насадки? Или насадочных бойлов, которые Вы используете для прикормки и насадки? Или что Вы подразумеваете под словом насадка? Можно об этом поподробнее...
Теперь самое неприятное, за что меня ругают все знакомые рыболовы-спортсмены. Можете меня ругать, не соглашаться, но я делаю так:ROBY писал(а):…100% (приманка, прикормка, насадка)-40% (приманки) = 60% (прикормка, насадки).Grygoriy писал(а):… В этом году ушел на количество до 40% приманки от общего количества приманки, прикормки, насадки.
И, конечно же, самым главным вкусовым сигналом служит насадка. Ее я, обычно, не использую больше чем 15кг за 72 часа ловли. …
Я не совсем понимаю, что вы подразумеваете под прикормкой и не представляю в каких объёмах её применяете в своей программе, но если прикормку не брать в расчёт, то получается 15кг насадки=60%.
40% приманки=10кг.
10кг прикормки и 15кг насадки=25кг корма и это без прикормки за 72 часа!
Григорий если можно ответьте пожалуйста каков процент пркормки в вашей прикормочной программе и если можно скажите на какой площади вы применяете эту программу. …
Совершенно верно. Насадочный бойл это бойл, который Вы делаете с целью поместить его на волос, для поимки рыбы. Но кроме этого, такой же по качеству бойл Вы размещаете возле Вашего крючка, для дополнительной маскировки крючка в зоне лова. Насадочный бойл выделяется на фоне прикормки своей питательностью, рыба знает что под одним из этих бойлов крючок, но не знает, под каким из них. Кроме этого, часть этих бойлов Вы добавляете в приманку, для обеспечения вкусовой связи приманки, прикормки, насадки. Стоимость насадочных бойлов, как правило, самая высокая.ROBY писал(а):… я совершенно запутался с приманкой и прикормкой.
Насадка это 15кг насадочных бойлов (насадка), так? …
ROBY писал(а):… 105кг. кормовых бойлов (прикормка), так? …
Приманка/сыпуха/каша/суп, консистенция Вашей приманки это Ваш выбор. Может быть, это суп с вкраплениями зерновых. Главное преимущество этой части программы в том, что сильные привлекающие рыбу вещества, добавленные в эту часть программы, очень быстро отдают свой пищевой сигнал среде, и в дальнейшем не могут повлиять на отказ рыбы от насадки, например, по причине высокой концентрации какого-либо запаха.ROBY писал(а):… А Что есть 80кг (приманка)-это сыпуха? …
Мудрецы говорили: хочешь мира, готовься к войне:ROBY писал(а):… Вы говорите про 160 рыб. Какой средний вес рыбы? Чтобы поймать 160 рыб, необходимо ловить практически по 2.5 рыбы за час, причём ночью тоже, без сна! Вы уже вылавливали такое кол-во рыбы за 72 часа или это только теория? …
Во-первых, что такое пылящие бойлы? Я понимаю этот термин, как быстрорастворимый бойл, отдающий, в процессе своего растворения, в окружающую его воду большое количество частиц, распределяющихся во многих слоях окружающей его воды. Это бойлы, связующим элементом которого являются высушенные альбумины и сахариды. Существенным недостатком такого бойла является малое время, проходящее от момента попадания бойла в воду, до полного его растворения в теплой воде. Мы, я и мои товарищи, эту проблему решили. В воде природного водоема, имеющей температуру 30грС, наши не варенные бойлы теряют менее 25% своего диаметра в течение 5 часов. В качестве пылящих элементов мы применяем до шести составляющих различной степени плавучести. Добавляемые нами ингредиенты и красящие вещества дают обильное облако мути в непосредственной близи от погруженного в зону лова бойла.ROBY писал(а):… на своих рыбалках ваша программа состоит из пыляших бойлов? И если да, то хотелось бы знать, это самокаты или покупные (sensor, bogdan или что-то ещё)? …
В производстве своих бойлов есть два энергоемких этапа. Первый энергоемкий этап, это этап замеса теста из составляющих. Второй энергоемкий этап, это этап сушки бойлов.ROBY писал(а):… сколько времени вам нужно, чтобы накатать 100 кг бойлов? …
Не совсем понял Ваш вопрос. Что это мне дает? Я получаю удовольствие от процесса. Зачем нам нужны самодельные бойлы? Мы ловим на них карпа. Проверяли ли мы уловистость наших и фирменных бойлов? Проверяли, наши бойлы ловят лучше магазинных.ROBY писал(а):… И какие результаты они вам дают? …
Григорий!На нашем рынке я наверное смогу найти хороший индустриальный миксер.Проблема заключается в раскате бойлов и в их сушке.Есть 2 столика для раскатки бойлов,но это очень долгий и трудоёмкий процесс.Если бы иметь вот такую машину...Grygoriy писал(а): В производстве своих бойлов есть два энергоемких этапа. Первый энергоемкий этап, это этап замеса теста из составляющих. Второй энергоемкий этап, это этап сушки бойлов.
Если Вы используете автоматическую или электрическую тестомешалку, то разовый замес ограничен ее мощностью и производительностью. Хорошие тестомешалки позволяют вымешивать тесто на 25кг бойлов за два часа.
Этап сушки занимает несколько дней и ограничен мощностью сушки. Хороший сушильный шкаф позволяет сушить до 100кг бойлов за 1 заход.
) Понятно , что все зависит от ситуации, но когда в какой именно, почему именно так ?
Саша, прошлогодний провал, меня терзает до сих пор. Тогда, нам достался очень каменистый сектор и единственное место, где можно было вклинить палатку,была левая часть сектора, отсюда все и началось, род-поды были установленны в левой и самой проходимой и удобной части, там же предположительно и должно было находится "рыбное место". Наши соседи слева, тоже решили,что самая клевая точка,будет на границе с нами и задействовали практически тот же участок. Таким образом, все 8 удилищ двух команд , лежали рядом и примерно на одной дистанции.Александер писал(а):... Именно это я сделал на четвёртый день и от туда сразу была взята рыба. И кстате Гена место это было на границе с твоим сектором и я там уже 2 раза не слабо отловился.
Roby писал(а):Гена,только 3,4,5.Почему?Потому,что все удилища напротив палатки!Из этих 3-х вариантов какой именно?
А как проходит бровка?А может её недостать с лева,а с права можно?А может самое то посередине?А может по центру стол,а справа на 110 свал?
И ещё есть куча "а может?"!
А может ты сам расскажешь как бы поступил ты?Ты же знаешь все сектора лучше многих.
P.S Гена,засыпь нас вопросами! :)
А я не утверждаю,а предполагаю и поэтому добавил "а может?".У меня карты нет,есть некоторый опыт работы маркером.Поэтому жду формулировки с нетерпением...Haikin писал(а):
Ну Рома,ты прямо сделал с нашего Кинерета поле боя, все изрытое траншеями и воронками от взрывов. С лева не достать,а с права можно,это типа первом секторе не достать,а в 10-м может и можно ? У нас если "стол", так он и 200 и300 метров может быть, а если ямка, так 50х50 как минимум...
Попробую в течении дня сформулировать :)
~~~~~~~~~~~
Хайкин!,что-то ты в этой теме перемудрил и всех запутал,раздели эту тему на две,ЛОГИСТИКА и ТАКТИКА.